Online investice do fondů náklady nešetří

Amatersky clanek. Hlavni titulek je, ze se temer nic neusetri a pak nasleduje veta, ze pri nakupnim poplatku se ustri az polovina. 50% je pomerne netrivilani "nic". Stesky, ze je pri dlouhodobe investici dulezitejsi obhospodarovaci poplatek, nez vstupni a na ten ze sleva neni, to je hlod stojici za zapis. On tento tzv. manazersky poplatek je preci zahrnut jiz v kurzu tj. cene PL. To maji jako drzet dve ruzne ceny PL? Dva ruzne kurzy podle toho, od koho je jeden a ten samy PL nakoupen a s ajkou slevou? Investoval nekdy autor clanku nekam vubec?

Navic uvadi clanek oficialni zneni z webu BrokerJetu, ze vyse poplatku fondu ISCS jsou stejne, jako primo od ISCS. To je hezke, ze autor umi cist weby, ale at si fakta overi. Napriklad SPOROTREND prodavaji za 0,875% misto 1,750% a nejedna se o kratkodobou akci. Cili opet 50% sleva na transakcnich nakladech.

Penize. cz jsou celkem slusny portal, ale jednou za mesic me dovedou rozpalit tak odflankutym clankem (tento pripad) pripadne tak tendencnim "nakoupenym" clankem (nedavny pripad demonstrujici vynosnost existence stavebniho sporeni pro stat). Kvalitu investujeme.cz takto opravdu ani nestinuji.

Nějaké vtupní poplatky okolo 1% plus mínus nějaké desetiny, to je skoro takový jednorázový detail. Víc mi vadí roční manažerský poplatek za správu, který se pohybuje v rozmezí cca 0,5% až cca 2%, to je docela zlodějina, mělo by to být vždy jen z ročního zisku tak 15% až 20% z něj, to ti správci fondů dobře vědí, že to není teď v pořádku, ale takhle mají vždy peníze jisté, kdyby měli být placeni ze zisku tak by skutečně museli něco dělat. Před několika lety jsem si situaci blíže sledoval a nějaký fond, kde byl mamažer placen ze zisku ( myslím že 25% ) jsem i objevil, ale pochybuji o tom, že se to u nás ujme, když lidé ( investoři ) na manažery fondů v tomto netlačí.

To pak dopada tak, ze fond v jednom roce o 20% klesne, v druhem o 25% stoupne, takze vy jste teoreticky na nule, ale de-fakto 5% v minusu, protoze v druhem roce si manazer vezme ze "zhodnoceni": svych 20%...

Pokud vam poplatek vadi, neni nic jednodussiho, nez si delat manazera sam :-)

Ale manazer nema na vykon az takovy vliv, pokud trh jde dolu, tak s tim nic nenadela.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (pxx 21.06.2007 16:37)

To by mohlo být nějak ošetřené a provázané s předchozímy roky. Něco na tento způsob: první rok od založení fond třeba nic neprodělal, ale taky nevydělal, druhý rok prodělal fond 20%,třetí rok vydělal 25% a tedy odměna manažera fondu by měla být 20% z těch 5% procent zisku. Však si taky s většinou svých investic obhospodařuji sám = převážně akcie; a jen něco málo mám ve fodu, který mi obhospodařuje někdo jiný.
Manažer má docela velký vliv - jsou trhy, které teď rostou a porostou a pokud se jejich růst bude postupem doby pomalu zastavovat, musí manažer fondu najít jiný trh či trhy, které právě rostou a nakoupit tam.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Michal Kára 21.06.2007 17:52)

Manazer nema vliv, jaky pises, manazer nemuze hledat novy trh, zamereni fondu je dano statutem fondu. TY si vybiras svou inveswticni strategii, TY si vybiras, jake indexu a jaky benchmark ma fond sledovat. TY si vybiras fond sledujici DAX a manazer nemuze ze sve vlastni vule skocit na ruske akcie. Portfolio manazer je hodnocen za to, ze porazi dany benchmark, ale dodrzet zamereny fondu.

Nebo pri padech MSCI indexu ma fond ESPA ISTANBUL nakupovat korejske akcie? No to potez koste teda, do takovyho bych nesel.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (pxx 22.06.2007 01:02)

Amaterska reakkce.
Článek dobrý, díky za něj.

Menší managemnt fee? Žádný problém a je to přesně to, oč tu běží. Víte e při nákupu přes distributora vypláci část managent fee fond právě jemu za to, že Vás "dostal"?

Neí nic jednodušší než takto ušetřené prostředky vyplait klientovi, ktreý přišel sám on-line.

To že si to neumíte představit neznamená, že to nejde a že to nemá smysl!

Martin Podávka

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (icek 21.06.2007 14:36)

Clanek dobry? Ale jdete. Rec je o dvou typech poplatku:
1) nakupni, ktery tvori transakcni naklady investora a ty je treba vzdy minimalizovat
2) manazersky

Transak cni naklady, ktere se opravdu snazi kazdy investor minimalizovat, ty jsou u mnoha fondu snizovany na 50% pri investovani on-line a to trvale. Clanek o tom mlci. Mluvi pouze o "sem tam" docasnych akcich. Uz toto je neprofesionalita nejvyssiho zrna. 50% je malo? ... fiiiiiha, FinQ? Tak vim, pres koho nikdy neinvestovat.

Mana zersky poplatek? Zadny problem? Ale jdete, vzdyt je kalkulovan do hodnoty PL. To, ze je castecne odvaden jako provize on-line obchodnikovi si predstavit dovedu, ale jak mi ho vraci? V hotovosti na ucet? Do hodnoty PL ho zapocitat nemuze, ta je dana. A kdyz uz o tom mluvit,e ze to neni zadny problem proc pri investici pres FinQ neni sleva na manazersky poplatek? Zkuste to na porade navrhnout, pobavite tam a velmi.

Jestli nebude problem trochu v tom, ze zatimco broker dava slevu na nakupni poplatke i pri jednorazove investici, zatimco FinQ az pri pravidelnem investovani. Coz jakozto clovek z oboru uznejte sam, ze neni naprosot zajimave pro aktivniho investora, ktery generuje svymi transakce realizujicimi zisky pred korekcemi vyssi poplatky, protoze ty same penize za nekolik let otoci vicekrat. Ten potrebuje slevu na jendorazove pokyny.

A abychom se podivali na clanek dale ... www.penize.cz provozuje KZ Finance, ktere zde nabizi prodej "on-line" (jedna s epouze o el. objednavku, nic s on-linem prodejem to nema spolecneho) a nabizi slevy pri nakupu pres jejich dalsi web www.fondmarket.cz. Opet ovsem slevy jen z nakupniho poplatku. Tak odkud se bere ta kritika, na absenci slevy z manazerskeho poplatku. Podivejme se na diskutovany sporotrend? A ejhle, uvadi nakupni poplatek 1,75% tj. sleva 0% ... toto je ta neprofesionalita, o ktere mluvim. Jak na objednavku, rypnout si do brokeru, kteri nabizi vyraznejsi slevy a objemem obchodu rostou posledni dva roky obrovskym tempem. Proc poskytovat fair informace, kdyz si lze vse prikraslit.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (Martin Podávka, FinQ.cz 26.06.2007 08:16)

... tak ted se musim zastydet a omluvit za nepresnost, KZ Finance je spojeno s Fondmarketem, ale neprovozuje Penize.cz, ty provozuje Salve. Na druhou stranu, ja nevidim zadne slevy, ani na webu Salve, ani na Penize.cz, takze az na zmenu firem fakta plati.

Proste pan Roman Stuchlik z FOND SHOPU pise zajimave clanky, ale tenhle mi prijde silne tendencni. To, ze byl analogicky ve vyse jmenovanem casopise prave uverejnen za az tak vyrazny problem nevidim, to je jend dobre.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (icek 26.06.2007 22:59)

Opravdu trvám na tom, že nižší manažerský poplatek je možný. Způsobů může být více.

Můžete trvat na tom, že nelze mít menší poplatek za platbu kartou ( a nyní myslím ten poplatek, který platí prodejce bance a karetní společnosti). To prostě klientovi vrátit nejde, že?

Nebo ne? Podívejte se kolem sebe, napočítal jsem již tři různé způsoby jak se to dělá:)

Všechno jde, jen se musí chtít. Chce se, když je poptávka. Ta zde ale díky negramotnosti českých klientů není. Až bude, bude i nižší managmnet fee pro ty, co jdou napřímo a nemusí se platit distribuční poplatek.

P.S.
Fi nQ.cz nic nedistribuuje, ale díky za nápad:) Všechno jde!

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (icek 26.06.2007 22:59)

Manažer je hodnocen za RELATIVNÍ výkonnost vůči benchmarku, ne za absolutní zisk / ztrátu.
To bys musel investovat do tvz. "Absolute return" fondu

Navíc, tím, že investičky nabízejí specializované fondy, přenášejí rozhodování a zaměření investic na investory. Manažer pak investuje pouze do jednoho sektoru ztráta (pokud není výtrzně větší než benchmark) ho netrápí.

Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu (pxx 22.06.2007 01:02)