Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Fondy životního cyklu představují novou formu dlouhodobé investice, která mění rizikovost v čase. ABN AMRO nedávno přišla s nabídkou 11 fondů životního cyklu s roční historií. Ty s nejdelším investičním horizontem zatím dosáhly výkonnosti 10 % p. a., ty s nejkratším 5,5 % p. a. Představme si investování do fondů životního cyklu a novou nabídku ABN AMRO blíže.

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

13. 3. 2007 15:05, Jan Traxler - www.finez.cz

Ach jo... asi si neuvědomujete, že Vy investujete v CZK, Vy osobně měnovou konverzi neprovádíte, to dělá správce za Vás (resp. jeho český zprostředkovatel). Takže úplně jiné transakční náklady.

Zhodnocení uváděné u fondů je po zohlednění všech poplatků kromě vstupního a výstupního. Výstupní si žádný z uvedených fondů neúčtuje (ostatně ten si účtuje tak jeden ze sta fondů).

Chtěl jste příklad a dostal jste ho. Pokud však nechcete věřit, tak nevěřte. Já Vás přesvědčovat nepotřebuji.

Mějte hezký den

Reagovat

 

+73
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (PatrikChrz 13. 03. 2007 12:35)

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

8. 3. 2007 10:12, Michal Kára

Napriklad nektere fondy Pioneeru maji tech 8% p.a., ale tedy v USD nebo EUR - proste posilovani koruny je dost zavazny problem :-/

Ad terminovane vklady: To byl dost ulet ve specificke situaci, ve ktere CR byla (neadvno tu o tom byl pekny serial). Navic ze jsou uroky vysoko neznamena, ze by mely vydelavat i akcie - je to presne naopak. Vyssi sazby zvysuji cenu penez z snizuji zisk podniku - akcie klesaji.

No, insider trading je trochu jina kategorie a hlavne si nedokazu predstavit cloveka, ktery pro vydelavani na nem pouziva fond :-)

Zda se, ze ty akcie moc nechapete... Ty na zacatku firma vyda a tim ziska potrebny kapital. Pak se obchoduji. Pokud si kupujete akcie, nekupujete si je (krom specialnich pripadu) od firmy, ale od jineho investora. Slusne vydelavat na akciich se da i bez insider informaci, ale chce to se v tom orientovat - nic pro BFU.

Jak uz jsem psal - kdyby neposilovala koruna, vklad by nejspis vyrovnal. Proste jste si vybral holt extremne spatny vstupni bod - skoro jako kdybyste koupil akcie v lete 1929 pred velkym krachem. Ten krach sice nebyl takovy, ale zas je to horsi o tu posilujici korunu.

To dela sef skoro dobre. Vlastni firma nabizi nejlepsi prilezitost ke zhodnoceni kapitalu. Akorat je nejrizikovejsi, takze sef nediverzifikuje riziko. Muze se stat, ze se trh zmeni, firma zkrachuje a pak mu nezustane nic. To je jako s temi fondy - kdybyste jich koupil vic ruznych, nejspis by propad nebyl takovy.

Reagovat

 

-20
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (PatrikChrz 08. 03. 2007 07:28)

Další příspěvky v diskuzi (32 komentářů)

7. 3. 2007 20:46 | Jarmila

Taky se Vám může stát, že fond je sice vedený v kačkách, ale změní se statut fondu a za rok je fond vedený v Eurech nebo v doláčích a Vy spláčete nead výdělkem (což se například stalo mně). Co můžete ovlivnit, když se změnu dozvíte až ex post? Manažeři fondu tyhle změny s klienty obvykle nekonzultují.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+27
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Fana 07. 03. 2007 09:00)

7. 3. 2007 20:46 | Jarmila

Taky se Vám může stát, že fond je sice vedený v kačkách, ale změní se statut fondu a za rok je fond vedený v Eurech nebo v doláčích a Vy spláčete nead výdělkem (což se například stalo mně). Co můžete ovlivnit, když se změnu dozvíte až ex post? Manažeři fondu tyhle změny s klienty obvykle nekonzultují.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+46
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Fana 07. 03. 2007 09:00)

8. 3. 2007 7:28 | PatrikChrz

Kolik tedy znáte fondů, které mají za 15 let dozadu průměrné zhodnocení 8 % p. a., tedy alespoň ten 3,2 násobek? A to se domnívám, že by mělo být daleko více, protože ještě poměrně nedávno byly úroky z termínovaných vkladů i 15 %, kdybych z toho vzal tedy průměr, čekal bych průměrné zhodnocení za minulých 15 let někde kolem 12 %, tedy skoro 5,5 násobek původního vkladu (složené úročení je bezva věc, stačí pár procent a po několika letech to udělá pořádný balík :-))
Výhodu fondů (akcií a podobných nástrojů) naopak nevidím v dlouhodobém, ale krátkodobém investování - ve spojení s neveřejnými informacemi. Tady jde na pohybech kurzů vydělat i tisíce procent ročně, ale pro běžného Frantu z ulice nejsem přesvědčen, že je to to pravé ořechové (zisk poměřený s rizikem za to dle mého názoru nestojí).
Připadá mi to i logické. Pokud je firma schopna dlouhodobě dosahovat zhodnocení nad úrovní úrokových sazeb, nemá důvod prodávat další akcie a tak dále "rozmělňovat" svoje jmění, ale raději si půjčí peníze v bance. Chápu, že existují vyjímky, kdy někdo má unikátní nápad, patent, nebo jen působením marketingu dokáže rozšířit svůj produkt tak, že téměř nemá konkurenci (např. Microsoft) a potřebuje peníze na rozjezd, protože kromě "know-how" nemá nic. Tady je to pak otázka štěstí a znalostí takový podnik rozpoznat a vstoupit do něj v začátku - opět nic pro nějakého Frantu z ulice.
Pořád se tu mluví o tom, že fondy jsou na dlouhodobé investování. Co je tím vlastně myšleno? Když se vrátím k tomu Pioneeru, tak 7 let mi připadá dost dlouhá doba minimálně na vyrovnání poklesu. Za jak dlouho se může dostat na stejnou úroveň, jako kdyby klient uložil peníze na termínovaný vklad? Za 15, 30, 50 let? Má šanci se toho klient vůbec dožít, když po 7 letech je stále v 35 % ztrátě (proti původnímu vkladu) a oproti 5 % termínovanému vkladu je asi v 54 % ztrátě? A proti předpokládanému 8 % zhodnocení v asi 61 % ztrátě?
K nám do firmy neustále volají nějací prodejci, více či méně známé makléřské společnosti, banky a snaží se šéfovi vnutit, aby přes ně investoval slibujíc 30 % a vyšší roční zhodnocení. Ten má na to jedinou správnou odpověď - přebytečné finance investuji do své firmy a ne do cizí :-)
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+27
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Michal Kára 07. 03. 2007 12:50)

8. 3. 2007 7:28 | PatrikChrz

Kolik tedy znáte fondů, které mají za 15 let dozadu průměrné zhodnocení 8 % p. a., tedy alespoň ten 3,2 násobek? A to se domnívám, že by mělo být daleko více, protože ještě poměrně nedávno byly úroky z termínovaných vkladů i 15 %, kdybych z toho vzal tedy průměr, čekal bych průměrné zhodnocení za minulých 15 let někde kolem 12 %, tedy skoro 5,5 násobek původního vkladu (složené úročení je bezva věc, stačí pár procent a po několika letech to udělá pořádný balík :-))
Výhodu fondů (akcií a podobných nástrojů) naopak nevidím v dlouhodobém, ale krátkodobém investování - ve spojení s neveřejnými informacemi. Tady jde na pohybech kurzů vydělat i tisíce procent ročně, ale pro běžného Frantu z ulice nejsem přesvědčen, že je to to pravé ořechové (zisk poměřený s rizikem za to dle mého názoru nestojí).
Připadá mi to i logické. Pokud je firma schopna dlouhodobě dosahovat zhodnocení nad úrovní úrokových sazeb, nemá důvod prodávat další akcie a tak dále "rozmělňovat" svoje jmění, ale raději si půjčí peníze v bance. Chápu, že existují vyjímky, kdy někdo má unikátní nápad, patent, nebo jen působením marketingu dokáže rozšířit svůj produkt tak, že téměř nemá konkurenci (např. Microsoft) a potřebuje peníze na rozjezd, protože kromě "know-how" nemá nic. Tady je to pak otázka štěstí a znalostí takový podnik rozpoznat a vstoupit do něj v začátku - opět nic pro nějakého Frantu z ulice.
Pořád se tu mluví o tom, že fondy jsou na dlouhodobé investování. Co je tím vlastně myšleno? Když se vrátím k tomu Pioneeru, tak 7 let mi připadá dost dlouhá doba minimálně na vyrovnání poklesu. Za jak dlouho se může dostat na stejnou úroveň, jako kdyby klient uložil peníze na termínovaný vklad? Za 15, 30, 50 let? Má šanci se toho klient vůbec dožít, když po 7 letech je stále v 35 % ztrátě (proti původnímu vkladu) a oproti 5 % termínovanému vkladu je asi v 54 % ztrátě? A proti předpokládanému 8 % zhodnocení v asi 61 % ztrátě?
K nám do firmy neustále volají nějací prodejci, více či méně známé makléřské společnosti, banky a snaží se šéfovi vnutit, aby přes ně investoval slibujíc 30 % a vyšší roční zhodnocení. Ten má na to jedinou správnou odpověď - přebytečné finance investuji do své firmy a ne do cizí :-)
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+10
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Michal Kára 07. 03. 2007 12:50)

8. 3. 2007 10:12 | Michal Kára

Napriklad nektere fondy Pioneeru maji tech 8% p.a., ale tedy v USD nebo EUR - proste posilovani koruny je dost zavazny problem :-/
Ad terminovane vklady: To byl dost ulet ve specificke situaci, ve ktere CR byla (neadvno tu o tom byl pekny serial). Navic ze jsou uroky vysoko neznamena, ze by mely vydelavat i akcie - je to presne naopak. Vyssi sazby zvysuji cenu penez z snizuji zisk podniku - akcie klesaji.
No, insider trading je trochu jina kategorie a hlavne si nedokazu predstavit cloveka, ktery pro vydelavani na nem pouziva fond :-)
Zda se, ze ty akcie moc nechapete... Ty na zacatku firma vyda a tim ziska potrebny kapital. Pak se obchoduji. Pokud si kupujete akcie, nekupujete si je (krom specialnich pripadu) od firmy, ale od jineho investora. Slusne vydelavat na akciich se da i bez insider informaci, ale chce to se v tom orientovat - nic pro BFU.
Jak uz jsem psal - kdyby neposilovala koruna, vklad by nejspis vyrovnal. Proste jste si vybral holt extremne spatny vstupni bod - skoro jako kdybyste koupil akcie v lete 1929 pred velkym krachem. Ten krach sice nebyl takovy, ale zas je to horsi o tu posilujici korunu.
To dela sef skoro dobre. Vlastni firma nabizi nejlepsi prilezitost ke zhodnoceni kapitalu. Akorat je nejrizikovejsi, takze sef nediverzifikuje riziko. Muze se stat, ze se trh zmeni, firma zkrachuje a pak mu nezustane nic. To je jako s temi fondy - kdybyste jich koupil vic ruznych, nejspis by propad nebyl takovy.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

-20
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (PatrikChrz 08. 03. 2007 07:28)

9. 3. 2007 6:59 | PatrikChrz

Kdyby byly někde ryby, nemusely by být rybníky :-)
To je sice hezké, že v USD (nebo jakékoliv jiné měně) fondy rostou, myslím, že pro většinu lidí u nás je ale podstatné, kolik za to dostanou CZK. Protože v těch vydělávají, platí náklady, nakupují a ty investovali. A v těch také můžou porovnávat termínované vklady jako alternativu k fondu.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+34
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Michal Kára 08. 03. 2007 10:12)

9. 3. 2007 10:05 | Honzajs

Bacha na hrátky s průměry. Dám extrémní příklad.
1. rok výnos 33% 2. rok ztráta 25%.
Průměrný výnos vykázaný fondem: 4%. (33-25)/2
ALE:
VY JSTE NA 0, ŽÁDNÝ VÝNOS NEMÁTE
1. rok: růst ze 100 na 133 2. rok pokles ze 133 zpět na 100

Kdyby byl výnos 1. rok 50% a ztráta 2. rok 33%, fond by sice propagoval průměrné zhodnocení 8,5% (50-33)/2, ale vy byste byl opět na nule.

Proto je nutné pracovat s geometrickým průměrem výnosů, ne aritmetickým.







Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+16
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Michal Kára 08. 03. 2007 10:12)

12. 3. 2007 0:09 | Jan Traxler - www.finez.cz

Dobrý den,
fondů, které za posledních 15 let vydělaly 8 a více % bychom našli stovky. Ovšem v naší kotlině jich tolik nebude, protože české podílové fondy takovou historii nemají a jen málo z fondů s povolením v režimu evropského pasu má 15ti letou historii. Ale našli bychom. ;-)
Když si čtu Vaše příspěvky, je jasné, že Vy si pod pojmem investování představujete spíše spekulace. Spekulace, že ta či ona akcie poroste. Spekulace, kdy je nejvhodnější doba koupit a prodat pomerančový džus apod. Spekulace, které si mohou dovolit jen informovaní... ... v praxi takovými spekulacemi vydělává pouze asi 10-20% spekulantů, ostatní prodělávají.
Osobně považuji za rozumnější investovat dlouhodobě. Ovšem to vyžaduje vhodnou strategii. Strategii, jak stabilizovat zisky a eliminovat rizika. To znamená využívat různé typy aktiv - akcie, dluhopisy, komodity, nemovitosti... Vhodným způsobem diverzifikovat mezi různé geografické regiony a hospodářská odvětví...
8% p.a. je dlouhodobě reálných. Myslet si však, že budete vydělávat více % bez práce, to je trochu pošetilé a nevyplácí se to.
Jinak investovat do vlastní firmy, to bývá samozřejmě nejlepší možná investice. ;-) Ale opět pouze do určité míry. Podívejte se na Gatese či Kellnera. Žádný z velmi bohatých lidí nemá všechen svůj kapitál v jedné (i když vlastní) firmě.
A poslední věc, k tomu Pioneeru. Tehdy v roce 2000 se jmenoval Pioneer Trust (říkalo se mu "český Pioneer"). Jeho investiční strategií bylo investovat do amerických technologických (převážně internetových) akcií.... to Vám snad mnohé vysvětlí. Ne nadarmo se pro následný pokles používá pojem "internetová bublina". Dnes má fond název Pioneer Dynamický a jeho strategie se značně změnila. V portfoliu má dnes více dluhopisů než akcií a nezaměřuje se vůbec na technologické akcie. Ovšem tím, že investuje v US (tedy fakticky v dolarech, ačkoliv uvádí ceny podílových listů v korunách) a navíc do značné míry do dluhopisů, jeho výkony za poslední roky nebyly nijak oslňující.
Každopádně tehdy to byla blbost investorů, že investovali do tak rizikových akcií prostřednictvím tohoto fondu. Blbé je, že většina lidí to netušila a vlastně to dodnes neví. Bohužel investiční strategie fondů a faktické složení portfolia fondů sleduje velmi málo lidí. A co je horší, ani mezi zprostředkovateli to není obvyklé. Tedy jak psal David Fábry, dobrý poradce - správce majetku - by to měl zvládat a troufám si tvrdit, že lépe, protože má mnohem více možností. Ale je třeba velmi obezřetně vybírat. Většina "poradců" jsou opravdu více prodejci než rádci.
Přeji hezký den. ;-)
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+31
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (PatrikChrz 08. 03. 2007 07:28)

12. 3. 2007 8:04 | PatrikChrz

Co tak pro začátek vyjmenovat aspoň 5 fondů u nás, které za posledních 15 let dosahovaly průměrně aspoň 8 % zhodnocení? Všude čtu, jak je děsně "in" investovat do fondů, jak to člověka zajistí, ale zatím jsem nenašel výhodu oproti obyčejnému termínovanému vkladu.
Ohledně té blbosti investorů. Ano, byla to jejich blbost, ale úplně stejná, jako když důchodce pustí domů někoho, kdo mu prodává levné deky a ten mu vyčóruje celoživotní úspory. Byl to jednoduše podvod ze strany "prodejců", nic jiného.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+8
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Jan Traxler - www.finez.cz 12. 03. 2007 00:09)

12. 3. 2007 20:07 | Jan Traxler - www.finez.cz

Vezmu to za 10 let, protože za 15 u sebe teď nemám data a trvalo by mi dlouho je dohledat. Každopádně za 10 let to je daleko obtížnější, protože to se trefíme akorát hezky do propadu v letech 2000-2002. Beru to ve měně fondu, nepřevádím do CZK.
Julius Baer Swiss Small & Mid Cap ING Invest European Real Estate Raiffeisen-Österreich-Aktien Raiffeisen-Osteuropa-Aktien Vontobel Swiss Small Companies ESPA Stock Vienna HSBC GIF Indian Equity
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+8
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (PatrikChrz 12. 03. 2007 08:04)

13. 3. 2007 12:35 | PatrikChrz

Vezmu hned ten první: Za 10 let je index 2,5, tedy celkem slušné. Jenže fond je vedený v CHF, tak to trochu přepočítáme. Klient chce vložit 100 000 CZK - ty vloží kurzem 19,691 (kurz devizy střed ČNB před 10 let), má tedy 5078,46 Za 10 let má z toho 12 696,15 CHF. Teď to prodá, ale už kurzem 17,49 (kurz devizy střed ČNB nyní), tedy za 222 055,66 Kč. Index tedy klesne na 2,22 - tedy dlouhodobý průměr 8,3 %. Ale to beru kurzy ČNB, za ty ale nikdy klient nenakupuje / neprodává, rozdíl mezi devizy prodej a devizy střed a stejně tak devizy nákup a devizy střed je v obou případech mezi 1 a 2 %; např. ČSOB má cca 1,8 %. Takže to trochu přepočteme: 100 000 CZK vloženo kurzem 19,691 = 5078,46 mínus 1,8 % poplatek = 4987,04 Za 10 let je z toho 2,5 násobek = 12 467,6 To promění zpět na CZK kurzem 17,49 = 218 058,32 mínus 1,8 % poplatek = 214 133,27 a už jsme pod těmi 8 % A to není všechno. Při bankovním převodu cizí měny (ať do zahraničí nebo v rámci ČR) se platí ještě poplatky za převod, obvykle 1% min. 250 Kč, max 1500. Tak ještě jednou: od vkladu 4987,04 odečtu ještě 1 % (poplatek za zahraniční platbu) a máme 4937,17 krát 2,5 (zhodnocení za 10 let) a máme 12 342,92, krát kurz 17,49 = 215 877,67, mínus 1,8 % rozdíl mezi devizy nákup a středem = 211 991,87 a mínus 1 % (převod v cizí měně) = 209 871, 95 Kč A z poměrně slušného výsledku za 10 let - 2,5 násobek je rázem necelý 2,1 násobek - necelých 7,7 % průměrné roční zhodnocení. No a k tomu ještě poplatky fondu. Nevím, jaké si tento fond účtuje - u každého je to jiné (vstupní, výstupní, za správu, za pohyb) a které z nich se účtují zvlášť a které jsou již zahrnuté v zisku.
Jo, matematika je bezva věc :-)
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+7
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Jan Traxler - www.finez.cz 12. 03. 2007 20:07)

13. 3. 2007 15:05 | Jan Traxler - www.finez.cz

Ach jo... asi si neuvědomujete, že Vy investujete v CZK, Vy osobně měnovou konverzi neprovádíte, to dělá správce za Vás (resp. jeho český zprostředkovatel). Takže úplně jiné transakční náklady.
Zhodnocení uváděné u fondů je po zohlednění všech poplatků kromě vstupního a výstupního. Výstupní si žádný z uvedených fondů neúčtuje (ostatně ten si účtuje tak jeden ze sta fondů).
Chtěl jste příklad a dostal jste ho. Pokud však nechcete věřit, tak nevěřte. Já Vás přesvědčovat nepotřebuji.
Mějte hezký den
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+73
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (PatrikChrz 13. 03. 2007 12:35)

Přidat nový příspěvek

Diskuze na webu www.penize.cz se vždy věnují pouze tématu, k němuž se vztahují. Rozhodně nesuplují funkci Poradny. Máte-li proto jakýkoliv dotaz, obraťte se prosím přímo na naše odborníky, kteří vám rádi pomohou. Na dotazy vložené do Poradny standardně odpovídáme do čtyř pracovních dnů, obvykle se ale dočkáte reakce mnohem dříve. Pokud dotaz vložíte do diskuze, s velkou pravděpodobností na něj nikdo nezareaguje. Děkujeme za pochopení.

Přihlásit odběr komentářů

Odebírat příspěvky mohou pouze zaregistrovaní a přihlášení uživatelé!

Přihlásit se

Ušetřete s Peníze.cz

Naši čtenáři s námi ušetřili už  5 741 448 Kč. Podívejte se na poslední poptávky a vyzkoušejte nás také. Vše je zcela zdarma.

Spočítejte si

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Email:
Captcha
Opište kód:

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Michael Rostock

podnikatel a investor, Venture Investors

Adam Walach

podnikatel, Walmark

Michael Rostock
ÚSPĚŠNOST
14,71 %

z 34 duelů
×
Adam Walach
ÚSPĚŠNOST
59,46 %

z 37 duelů

Naposledy navštívené

Články

Produkty a instituce

Kalkulačky

Poradna

Finanční subjekty

Nabídky práce

Obchodní rejstřík

Osoby v obchodním rejstříku

Části obce

Městské části

Obce

Okresy

Témata

Nerozdělený zisk, Fixní úročení, Poměr důchodu ke mzdě, unicredit, jan raška, jan bureš, euro, zaměstnanec, United Airlines z Chicaga, registr smluv, občanský zákoník 2014, telefonní operátoři, michal zadák, Komise pro úpravu stanov, Punkva, exekuční řízení, Jiří Mašek, 526/1990 Sb.

6T58785, 6T58785, 3H01636, 4M49999, 2P94287

Přihlášení

Jméno

Nemáte registraci? Zaregistrujte se zde!

Všechny materiály © 2000 - 2016 Peníze.CZ a dodavatelé. Všechna práva vyhrazena.

ISSN 1213-2217. Doslovné ani částečné přebírání materiálů není povoleno bez uvedení zdroje a předchozího písemného svolení.
Peníze.CZ vydává společnost Partners media, s.r.o.
Člen SPIR - Sdružení pro internetovou reklamu. Člen SVIT - Sdružení vydavatelů internetových titulů při UVDT.

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.OK