Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

| | 11. 10. 2006 | 36 komentářů
Pokles zhodnocení investice zapříčiněné zmeškáním deseti nejlepších dnů na burze za posledních deset let by na německém akciovém trhu znamenalo skoro 5 % ročně. Logika platí ale i naopak. Zmeškáním deseti nejhorších dnů by roční výkonnost investice vzrostla o necelých 6 % ročně.

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

11. 10. 2006 21:44, Petr


Svět se mění tak rychle, že metoda "buy and hold" má a v budoucnu bude mít čím dál silnější omezení. To bylo použitelné zejména za historicky největšího býčího trhu akcií v 80. a 90. letech minulého století. Ale těžko v budoucnu.

Abys takové akcie vybral, musíš být schpopen stanovit vnitřní hodnotu akcie a k tomu potřebuješ alespoň základy účetnictví. A to ty nemáš, jinak bys tady na fóru nekladl takové otázky jako před cca 14 dny. Jenom s EPS a P/E navystačíš, tak bacha ať se nespálíš.

Reagovat

 

+38
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Value Investor 11. 10. 2006 20:07)

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

17. 10. 2006 4:08

VYHNOUT SE CO NEJVĚTŠÍM OBLOUKEM!!!

Reagovat

 

-7
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu ( 16. 10. 2006 19:30)

Další příspěvky v diskuzi (36 komentářů)

11. 10. 2006 20:07 | Value Investor

Ano, teď se dostavame k zakladům investovaní. Vzdy je rozdil mezi vnitrni hodnotou firmy a cenou na burze. To znamená, že v roce 2000 si radši koupim Moody než Berkshire. Asi jste mně nepochopil, nešlo o Berkshire, ale o princip investování. To znamená, že hledám kvalitní firmy za rozumnou cenu (ještě lépe za atraktivní cenu). A to je celé tajemství. A pak stačí jenom sedět na zadku. V roce 1973 Warren koupil akcie Washington Post za 11 milionů, na konci roku 2005 mají cenu 1,322 miliard. Jenom za rok 2006 dostane na dividendách 13,46 milionů. Tomu se říka "buy and hold". Nebo, kdyby jste si koupil v roce 1987 za 100 tisíc akcie Harley Davidson, dnes mají cenu kolem 18 milionu. Samozřejmě "buy and hold" má smysl jenom u špičkových firem, ty které mají "wide moat". Ale také se dají vydělat peníze i na "odpadu" a takové akcie se drží jenom krátce( tím myslím tak do tří let, záleží podle situace, někdy to může být jenom půl roku).
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+8
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Petr 11. 10. 2006 19:32)

11. 10. 2006 20:30 | Fredy

Zlatá slova, finance jsou kupodivu až to poslední, co dobrý investor potřebuje........
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+17
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (UFF UFF 11. 10. 2006 17:20)

11. 10. 2006 21:44 | Petr

Svět se mění tak rychle, že metoda "buy and hold" má a v budoucnu bude mít čím dál silnější omezení. To bylo použitelné zejména za historicky největšího býčího trhu akcií v 80. a 90. letech minulého století. Ale těžko v budoucnu.
Abys takové akcie vybral, musíš být schpopen stanovit vnitřní hodnotu akcie a k tomu potřebuješ alespoň základy účetnictví. A to ty nemáš, jinak bys tady na fóru nekladl takové otázky jako před cca 14 dny. Jenom s EPS a P/E navystačíš, tak bacha ať se nespálíš.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+38
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Value Investor 11. 10. 2006 20:07)

12. 10. 2006 10:09 | Jirka

Potíž je v tom, že když se trefí s nákupem na vrchol primárního cyklu, bude čekat třeba 10-20 let, než se dostane o malinko výš (pokud vůbec). Přepočteno na roční výnos to bude dělat třeba 1,5%. Kdyby si koupil dluhopisy, má prakticky bez rizika víc. Bez práce těžko pozná, které akcie se dají označit za bezpečnou investici. Bez práce těžko pozná, které firmě se povážlivě pokazilo zdraví nebo ztrácí atraktivitu vzhledem k druhu svého produktu a je lepší ji prodat. Zkrátka koupit něco a držet dokud se mi nechce vybrat peníze na útratu, nestačí. V každém případě je třeba umět obchod vhodně načasovat. Pokud jde o frekvenci obchodování, záleží na poplatcích, objemu vlastních peněz, času, který tomu můžeme věnovat a schopnostech. Někdo umí technickou analýzu a nemá nervy na to, aby přihlížel, jak jeho portfolio klesá s přesvědčením, že to vyleze ještě výš. Tak obchoduje kratší vlny. Někdo nedrží ani přes noc, protože nechce riskovat, že to druhý den otevře s gapem proti němu na základě špatné zprávy. Kdo naopak rozumí účetnictví a ekonomice, grafy ho nepřitahují a má raději klidnější obchodování, obchoduje delší cyklus hlavně na základě fundamentu a nálady na trhu. Já jsem začal swingem, ale časem jsem poznal, že za daných podmínek mi jde lépe střednědobé obchodování. A o to jde. Najít si vlastní styl. Jednotný návod jak uspět na trhu neexistuje. A jednoduchý už výbec ne.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+17
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (UFF UFF 11. 10. 2006 17:34)

12. 10. 2006 10:24 | Jirka

To byla velmi hrubá střelba od oka. Pokud budu uvažovat inflaci 3%p.a., je reálné zhodnocení za těch 20 let asi 54%. Nominální 178%. V mém případě nešlo o realizaci zisku z investice, ale o zbavení se nevyužívaných nástrojů. Netroufal bych si odhadovat reálné zhodnocení u movitých věcí. Někdo na to ovšem může mít talent.:-)
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+18
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Michal Kára 11. 10. 2006 13:14)

12. 10. 2006 10:49 | Honzajs

Se zájmem jsem sledoval tuto diskusi a musím se postavit na stranu Petra s Jirkou.
Každý má svůj styl a nikde není řečeno, že styl, který fungoval v minulosti (tedy buy and hold) bude fungovat i v budoucnosti. osobně tomu nevěřím. Firmy, na kterých vydělal Buffet jsou dnes už moc veliké a nemají tak před sebou výrazný potenciál růstu.
Pokud někdo chce aplikovat value investing, doporučil bych mu hledat akci tak s kapitalizací maximálně do 10 miliard USD. Firma s kapitalizaví 10 miliard může vyrůst na 100 miliard, ale firma ze 100 miliard těžko vyroste na bilión (možná díky inflaci, ale to je pak investice na houby).
Těžko ale pozná "Value" akcie jenom podle P/E či jiných burzovních ukazatelů.
Podrobnější analýza (s důrazem na rozvahu) je nutná. A dle svých zkušeností mohu říct, že stojí za to podrobně si prostudovatPřílohu k účetní závěrce s důrazem na část věnovanou rozvaze, zejména pak oddíl o oceňování aktiv. Tam lze najít skryté opravdové "value" poklady, ne v P/E.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+1
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Jirka 12. 10. 2006 10:09)

12. 10. 2006 10:51 | Honzajs

Se zájmem jsem sledoval tuto diskusi a musím se postavit na stranu Petra s Jirkou.
Každý má svůj styl a nikde není řečeno, že styl, který fungoval v minulosti (tedy buy and hold) bude fungovat i v budoucnosti. osobně tomu nevěřím. Firmy, na kterých vydělal Buffet jsou dnes už moc veliké a nemají tak před sebou výrazný potenciál růstu.
Pokud někdo chce aplikovat value investing, doporučil bych mu hledat akci tak s kapitalizací maximálně do 10 miliard USD. Firma s kapitalizaví 10 miliard může vyrůst na 100 miliard, ale firma ze 100 miliard těžko vyroste na bilión (možná díky inflaci, ale to je pak investice na houby).
Těžko ale pozná "Value" akcie jenom podle P/E či jiných burzovních ukazatelů.
Podrobnější analýza (s důrazem na rozvahu) je nutná. A dle svých zkušeností mohu říct, že stojí za to podrobně si prostudovatPřílohu k účetní závěrce s důrazem na část věnovanou rozvaze, zejména pak oddíl o oceňování aktiv. Tam lze najít skryté opravdové "value" poklady, ne v P/E.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+17
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Value Investor 11. 10. 2006 20:07)

12. 10. 2006 21:14 | Michal Kára

A kolik mel v portfoliu dalsich spolecnosti? A jak si vedou - taky zisky ve stovkach procent? Pokud nakoupim 100 spolecnosti z OTC, tak zcela jiste na nejake vydelam stovky procent :-) Navic tohle neni spolecnostmi, tohle je tim, ze sel nahoru ropny sektor jako takovy.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+34
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Value Investor 11. 10. 2006 17:46)

16. 10. 2006 19:30

Nabízím zajištěný výnos 6% p.a. Jen seriozním nabídkám, pokud Vás toto zajímá, podívejte se na http://pujcka.pechovic.com/.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+1
Líbí
Nelíbí

17. 10. 2006 4:08

VYHNOUT SE CO NEJVĚTŠÍM OBLOUKEM!!!
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

-7
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu ( 16. 10. 2006 19:30)

17. 10. 2006 8:21 | Jarmila

"Zhůry dané nadání" platí pro každou činnost, která se nazývá "kreativní". Je jedno, jestli jde o sběr harampádí, posléze přetvořeného na starožitnosti, veterány nebo sbírky, fotografování, hudba, zpěv nebo oblast techniky. Ressel nechtěl veslovat ani plout s pohonem větru, dneska má lodní šroub každá kocábka. Fleming byl bordelář, ale všímavý a dneska se medicína neobejde bez jeho penicilínu. Barnard experimentoval s výměnou srdce za jiné a dneska se transplantuje běžně. Gates videl obrovské výhody počítače v době, kdy byly počítače v klimatizované místnosti rozměru fotbalového hřiště a okolo nich chodili operátoři v bílých pláštích, a vysnil si, že to jednou bude mít na stole každý člověk. Dneska je z té oblasti celosvětově rozšířený byznys. Totéž letadla, auta, elektronika. Ti všichni viděli výhody svého oboru a chtěli je prosadit. Základem všeho byla jedna hluboká pravda: musí to sloužit mnoha lidem, aby si to chtěli koupit. Jinak je to bezcenné.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+18
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (UFF UFF 11. 10. 2006 17:20)

18. 10. 2006 7:02

Az na to, ze ten "cisty zisk" neni cisty, ale hruby...
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

-4
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu ( 16. 10. 2006 19:30)

19. 10. 2006 23:19

Zkuste si najít vyhledávačem - sdružení akcionářů a vkladatelů ČR...nebo sdružení SIKA, pro fyzickou osobu je to plusové...
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

0
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (PKK 11. 10. 2006 10:23)

24. 10. 2006 11:44 | tlustej

votpal vejre!
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+13
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu ( 16. 10. 2006 19:30)

13. 3. 2007 12:00 | Michal

Nikdy nemůžeš vytrhávat jednotlivý investice, ale vždy sledovat portfolio jako celek. Hlášky o výnosech 400 % či 600 % je čistá demagogie, ty určitě nepředpověděl ani on. Něco zkrátka vynde, něco ne. Výnos 600 % na jedné akcii dokáže udělat každej. Ale k čemu je mu to platný, když na dalších pěti 200 % ztratí?? Investování je vždy o štěstí a o náhodě (alespoň co se akcií týče), ani ten tvůj Buffet se bez něho neobejde, svým "umem" mu leda tak maximálně vychází vstříc. Jinak ty řeči že Buffetova strategie fungovala, funguje a bude fungovat, jsou zcela zcestný!!! Právěže u nikoho jinýho, než u Buffeta nikdy moc nefungovala. Proč by tady jinak nybylo dalších 10 000 takových Buffetů (a všichni víte, že takových, co se snažili jít v jeho šlépějích, jsou miliony), vždyť value strategie je tak snadná???!!! Nikdo nikdy statisticky nedokázal, že by byla value strategie úspěšnější než growth. Spíš naopak.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+13
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Value Investor 11. 10. 2006 17:46)

3. 6. 2009 18:06 | Stepan

Zdravim , no ja mam zase opacny problem ,pomerne dobre napady ale zadne finance..pokud chces investovat take pak zalezi o visce investice ,krasny den Reich
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

0
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (PKK 11. 10. 2006 10:23)

Přidat nový příspěvek

Diskuze na webu www.penize.cz se vždy věnují pouze tématu, k němuž se vztahují. Rozhodně nesuplují funkci Poradny. Máte-li proto jakýkoliv dotaz, obraťte se prosím přímo na naše odborníky, kteří vám rádi pomohou. Na dotazy vložené do Poradny standardně odpovídáme do čtyř pracovních dnů, obvykle se ale dočkáte reakce mnohem dříve. Pokud dotaz vložíte do diskuze, s velkou pravděpodobností na něj nikdo nezareaguje. Děkujeme za pochopení.

Přihlásit odběr komentářů

Odebírat příspěvky mohou pouze zaregistrovaní a přihlášení uživatelé!

Přihlásit se

Ušetřete s Peníze.cz

Naši čtenáři s námi ušetřili už  5 741 448 Kč. Podívejte se na poslední poptávky a vyzkoušejte nás také. Vše je zcela zdarma.

Spočítejte si

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Email:
Captcha
Opište kód:

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Linda Vavříková

podnikatelka, Allegria

Leszek Wronka

hudebník a podnikatel, Bontonland

Linda Vavříková
ÚSPĚŠNOST
96,61 %

z 118 duelů
×
Leszek Wronka
ÚSPĚŠNOST
38,20 %

z 178 duelů

Naposledy navštívené

Články

Produkty a instituce

Kalkulačky

Poradna

Finanční subjekty

Nabídky práce

Obchodní rejstřík

Osoby v obchodním rejstříku

Části obce

Městské části

Obce

Okresy

Témata

Nerozdělený zisk, Fixní úročení, Poměr důchodu ke mzdě, unicredit, jan raška, jan bureš, euro, zaměstnanec, United Airlines z Chicaga, registr smluv, občanský zákoník 2014, telefonní operátoři, michal zadák, Komise pro úpravu stanov, Punkva, exekuční řízení, Jiří Mašek, 526/1990 Sb.

6T58785, 6T58785, 3H01636, 4M49999, 2P94287

Přihlášení

Jméno

Nemáte registraci? Zaregistrujte se zde!

Všechny materiály © 2000 - 2016 Peníze.CZ a dodavatelé. Všechna práva vyhrazena.

ISSN 1213-2217. Doslovné ani částečné přebírání materiálů není povoleno bez uvedení zdroje a předchozího písemného svolení.
Peníze.CZ vydává společnost Partners media, s.r.o.
Člen SPIR - Sdružení pro internetovou reklamu. Člen SVIT - Sdružení vydavatelů internetových titulů při UVDT.

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.OK