Dlouhodobou investici ovlivňují i detaily

Petr Fejtek | | 3. 10. 2006 | 56 komentářů
I malou dírkou uteče hodně vody, i malým poplatkem hodně peněz. Lákat klienty na sedmiciferné sumy na konci 30letého "spoření" – to je klasická "pojišťovácká" matematika. Jaké náklady musí klient zaplatit za dlouhodobé "vedení" či správu svého portfolia a kolik tím z jeho hodnoty vlastně ztratí? Porovnáme několik strategiií ve snaze získat co nejvyšší zhodnocení.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

24. 7. 2007 10:41

Šmarja lidi když něčemu nerozumíte nebo se něčeho bojíte (ztráty peněz v investování) proč se někoho nezeptáte? Když vás bolí zub jdete k zubaři? Když potřebujete spravit auto jdete za automechanikem a když chcete poradit s penězma? Nezávislý fin poradce : ) jestli nikoho takového neznáte někoho vám doporučím. Já jsem nadmíru spokojen :o). A všechno ostatní jsou plky : ))

+48
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

7. 10. 2006 19:49, Jirka

Psal jsem o průměrném ročním výnosu. Ten se dá srovnávat s fondy podobného typu. Odhad budoucích výsledků je pravda dosti nesnadný. Ale o to mi nešlo. Pokud jdu do fondů, musím mít nějakou představu o tom, jakého výsledku má ten fond šanci dosáhnout. Např. když začínaly růst trhy středovýchodní Evropy, vsadil jsem na Sporotrend. Že mi dá víc, než tehdejší Globaltrend bylo prakticky jasné, protože ten druhý průměruje výkon ekonomik v různých částech světa a drží dolarové akcie (měnové riziko). A tak není divu, že ho často překonávaly i dluhopisové fondy denominované v CZK. Od akciového fondu očekávám podstatně vyšší výnos, než nějakých 0,9% manažerských poplatků. Tedy takové poplatky pro mne nejsou významné. Mám pocit, že oba jmenované fondy měly tyto poplatky dokonce stejné. Nižší poplatky mají fondy dluhopisové a peněžní. To už je dáno i objemem spravovaného jmění. Tedy pokud bych měl dát přednost nižším poplatkům, pak bych musel do peněžáku, který zcela jistě nepřekoná dlouhodobě výnosem dobře vedený fond akciový. Proto v takovémto způsobu výběru investičních instrumentů nevidím smysl. Je to jako investice do akcií firmy o které nic nevím, jen to, že vyplácí ročně 4% dividendy. Ale co když její kurz spadne o 30% za rok? Lepší by byla firma, která zhodnotí akcii i když dividendy nevyplácí. Jak takovou firmu poznat? O tom je přece investování. Musím mít představu o tom, jak si taková firma stojí, jak hospodaří, co má v plánu, atd. Tedy pouštím se do rizika a do neznáma, abych zhodnotil peníze. Nakupovat na blind akcie podle relativně jisté dividendy není investování, ale loterie. Mimochodem: víte, kolik peněz se zadře za drápky pojišťovákům z IŽP? Mám dojem, že poplatky za správu zveřejňují jen ty OPF. Co oči nevidí, to srdce nebolí. Nemám pravdu? ;-)

Zobrazit celé vlákno

-15
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 56 komentářů)

24. 7. 2007 10:41

Šmarja lidi když něčemu nerozumíte nebo se něčeho bojíte (ztráty peněz v investování) proč se někoho nezeptáte? Když vás bolí zub jdete k zubaři? Když potřebujete spravit auto jdete za automechanikem a když chcete poradit s penězma? Nezávislý fin poradce : ) jestli nikoho takového neznáte někoho vám doporučím. Já jsem nadmíru spokojen :o). A všechno ostatní jsou plky : ))
+48
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

10. 10. 2006 12:56

No jistě.Každý není hned burzovní makléř atd...
+10
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

10. 10. 2006 7:39 | Myšpulín

To se dá zabezpečit koupí certifikátu EUR/CZK, jehož hodnota Ti roste s hodnotou koruny (je tam dost velká páka, takže zas tolik peněz v tom být nemusí)
+34
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

9. 10. 2006 21:02

To je dobře, že tak činíte. Někdo ty finanční instituce živit musí. Důležité, že to nejsem já. Hlavně že jste spokojen, ostatně i prodělek je kšeft, hlavně když je to prováděno z nevědomosti, s důvěrou.
+23
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

9. 10. 2006 12:48 | Sikin

Zdravím, pošlu Vám to , ale bude to chvilku trvat , protože stěhuji kancelář a trochu nestíhám. Počítám tak cca. do 10 dnů
+7
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

9. 10. 2006 9:37

Je to hezké ukládat úspory do akcií v euro. Co ale případné další posilování koruny ? Ta sníží výnos těchto investicí.
+4
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

8. 10. 2006 18:51 | Alois

Nestačím se divit,co to tady píšete za bludy.Já mám už IŽP od nejmenované společnosti 5 let a nemůžu si to vynáchválit .Záměrně neuvádím společnost,jelikož se tady seběhne ihned plno finančních hyen a supů,kteří čekají na takováto sousta. Ano,hledat vši a jiné prkotiny,to je práce pro tyto mrchožrouty.Jste otroci svých pomluv...
+26
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

8. 10. 2006 10:29 | VlK vladku@seznam.cz

Zdravím, budu velice rád za přehled poplatků, ale na finq jsou poplatky o IZP jen pro vyvolené.... Můžete mi poskytnout tyto informace na email??? Předem děkuji
+13
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

8. 10. 2006 10:27 | VlK vladku@seznam.cz

Mám pocit, že mé přípspěvky nečtěte... Jak jsem řekl, musíme provnávat instrumenty investující do podobných aktiv.... Proto neivestuji do fondů, ale přímo do certifikátů... Jestli si vezmu Sporotrend nebo podobný fond u jiné společnbosti, tak se rozhoduji dle poplatků... A poplatky u IZP jsou srovnatelné s některými fondy... Průměrné poplatky u IZP jsou vyšší, ale je tam více +- hledisek... Poplatky za správu zvěřejnují i IZP... Společnost, která to nečiní neberu v potaz...např. nejhorší pojištovna a jejich Dynamik Plus... Mějte se
+18
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 10. 2006 19:49 | Jirka

Psal jsem o průměrném ročním výnosu. Ten se dá srovnávat s fondy podobného typu. Odhad budoucích výsledků je pravda dosti nesnadný. Ale o to mi nešlo. Pokud jdu do fondů, musím mít nějakou představu o tom, jakého výsledku má ten fond šanci dosáhnout. Např. když začínaly růst trhy středovýchodní Evropy, vsadil jsem na Sporotrend. Že mi dá víc, než tehdejší Globaltrend bylo prakticky jasné, protože ten druhý průměruje výkon ekonomik v různých částech světa a drží dolarové akcie (měnové riziko). A tak není divu, že ho často překonávaly i dluhopisové fondy denominované v CZK. Od akciového fondu očekávám podstatně vyšší výnos, než nějakých 0,9% manažerských poplatků. Tedy takové poplatky pro mne nejsou významné. Mám pocit, že oba jmenované fondy měly tyto poplatky dokonce stejné. Nižší poplatky mají fondy dluhopisové a peněžní. To už je dáno i objemem spravovaného jmění. Tedy pokud bych měl dát přednost nižším poplatkům, pak bych musel do peněžáku, který zcela jistě nepřekoná dlouhodobě výnosem dobře vedený fond akciový. Proto v takovémto způsobu výběru investičních instrumentů nevidím smysl. Je to jako investice do akcií firmy o které nic nevím, jen to, že vyplácí ročně 4% dividendy. Ale co když její kurz spadne o 30% za rok? Lepší by byla firma, která zhodnotí akcii i když dividendy nevyplácí. Jak takovou firmu poznat? O tom je přece investování. Musím mít představu o tom, jak si taková firma stojí, jak hospodaří, co má v plánu, atd. Tedy pouštím se do rizika a do neznáma, abych zhodnotil peníze. Nakupovat na blind akcie podle relativně jisté dividendy není investování, ale loterie. Mimochodem: víte, kolik peněz se zadře za drápky pojišťovákům z IŽP? Mám dojem, že poplatky za správu zveřejňují jen ty OPF. Co oči nevidí, to srdce nebolí. Nemám pravdu? ;-)
-15
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 10. 2006 4:15 | Harald Buffett , Omaha , Nebraska

Opravdu se viceleta investice vyplati nejlepe , neplati se dane a akcie EMC a Cisco rostly za 10 let 1990-2000 pres 100.000% , akcie Solarworld od 2003 do 2006 15.000% a to vsechno bez dani. A do dalsiho krachu techno akcii kolem 2010 je jsou jeste 4 roky casu na nekolik stovek procent s nejakymi techno akciemi a bez dane. Jiste akcie se ale vyplati i na 100 let nonstop , Wells Fargo a Royal Bank of Scotland , s temi neni dobre vydelavat na vlastni byt nebo dum , ale ziti z jejich dividend a 200% rust kurzu a kapitalu kazdych 10 let neni taky problem u tech bankakcii.
+10
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

6. 10. 2006 13:32 | Sikin

Zkuste finq.cz kdysi sem tam našel asi 80 % pojišťoven co dělají IŽP a jsou tam i poplatky. Popravdě řečeno vyznat se v tom je někdy fuška. Pokud máte zájem, tak Vám můžu vyjít vstříc v produktech Aviva životní pojišťovna a Uniqa.
+30
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

6. 10. 2006 10:40 | VlK vladku@seznam.cz

S prvním odstavcem beze zbytku souhlasím, proto IZP ještě nemám a uvažuji o něm již dva roky a vždy rozhodnutí odložím o rok.... S tím druhým nesouhlasím... jak poznáte, který fond vydělá 30% a který 10% příští rok ???? (pokud porovnávám dva fondy investující do podobných instrumentů čína-čína a nesmím porovnávat čína - německo). Protože to nepoznám, ale vím kolik mi vezmou i z malého výdělku beru ten s nižšími poplatky. BTW: Už tu existuje fond s proměnnými poplatky v závislosti ny výkonu, to beru jako fér nabídku... Ale ne, beru si 3%p.a. a vydělal(prodělal) jsem -30%... Nehledě na to já prefuruji kontrolu, proto volím certifikáty, ale v rámci diverzifikace chci zvolit pro malou část peněz i fond, kde nad tím nebudu mít kontrolu a proč rovnou nevolit IZP... Ale bohužel pořád tu není odpovídající produkt pro více než 30-ti letý horizont... Ale jak jsem řekl, už má k tomu blízko pokud mi pojištovna odpoví na mé dotazy, možná do toho půjdu, resp. přesunu vklady z PP...
+14
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

6. 10. 2006 10:19 | Jirka

To je jeden z vážných důvodů, proč se podobným produktům vyhýbám. Jakmile se zavážete státu platit desítky let nějakou pravidelnou částku a stane se, že nejste schopen závazek dodržet, stát chce všechny výhody hned zpět a z pojistky si ještě strhne daň. Podobné je to se stavebkem, i když to je alespoň na kratší dobu. A vazba zaměstnavatel - jím volený pojistný produkt - státní podpora by ze mne udělala nevolníka. Dávám přednost svobodě před velmi nejistou a často neexistující podporou.
Zajímalo by mne, proč se tak usilovně bráníte správcovským poplatkům u OPF, když jsou započteny v kurzu? Mně je úplně jedno, kolik si vydělá správce. Záleží mi na tom, o kolik dokáže zhodnotit mé peníze. Když zvládne jeden fond průměrně 30%p.a. po odečtení svých odměn 1% z obchodního jmění a druhý 10%p.a. a bude to dělat zadarmo, vyberu si ten první. Vy ne? Vstupní a výstupní poplatky předpokládám u obou fondů stejné.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

6. 10. 2006 7:30 | VlK vladku@seznam.cz

PS: Do Zivotního pojištění mi zaměstnavatel přispívá, ale samozřejmě zvolil pro všechny zaměstnance jediný produkt a ten nejblbější u nejhorší pojištovny. KZP bez jakékoliv možnosti připojištění nebo vlastních příspěvků. Takže jsou to prakticky vyhozené peníze, ale když chce... Kolik lidí vydrží u jednoho zaměstnavatele více než 10 let? A kolik jich vydrží více než 30 let, že....
+4
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

6. 10. 2006 7:25 | VlK vladku@seznam.cz

Ze to tak vyšlo v článku, neznamená, že je to obecně platné.
Využívám peněžní fond (vstupní poplatek 0% :-)) nedávno jsem zainvestoval do indexu akcii (certifikátu). Do OPF nechci jít k vůli poplatkům. V IZP platím cca stejné poplatky jak v OZP navíc mám danovou úlevu, ale mínusem je , že zisk se bude danit 15%. Ale pokud bude stejná situace jak ted, peníze nevyberu ale převedu do vyplácení renty u stejné pojištovny . Tak bych se měl koncovému zdanění vyhnout. Vím, že certifikáty jsou oproti OPF zcela skoro bez poplatků, ale chci diverzifikovat i do OPF.Přece jen certifikáty jsou relativně nové, i když princip je starý. Pokud porovnám OPF a IZP, stojí tu proti sobě +danovýhody-koncové zdanění-likvidita 30let (s likviditou spojená závislost na zvyšování poplatků, tj. měnění podmínek smlouvy pojištovnou, či měnění daní, tj podmínek ze strany státu)-omazený výběr investic+možnost pojisti rozika samostatně nepojistitelné (invalidita např.)
Jinak sprácovský poplatek je důležitý, i když je již započítán! I tak ho platím. A není mi jedno jestli je skrytý poplatek 1% či 3%!!!
+4
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

5. 10. 2006 13:57 | JMac

A tak to mi nikdo neřekl. Ale je mi to s podivem, vždyť by to mělo být to samé jako když se zaplatí jednorázové pojistné. Hnedka píšu do pojišťovny. Jestli to tak opravdu je, tak to hnedka ruším. Dík za upozornění.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

5. 10. 2006 13:26 | pojišťovák pop

Nechat si udělat redukci z ŽP je blbost-nepřipisujou se ti tam už podíly na výnosech a peníze tam ležej ladem. To už rovnou můžeš zrušit odbytným. Na vratky daní, jestli si uplatňoval daňový odpočet ,se vyprdni.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

5. 10. 2006 13:20 | pojišťovák pop

Jestli jde někomu o zisk a nejde mu o pojištění,tak si nemůže zakládat ŽP (Kžp,Ižp - i s daň.úlevou). Leda že by mu na to přispíval zaměstnavatel. Jinak je to blbost. Pojištění je především pojištění (zhodnocení je až na druhým místě).
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

5. 10. 2006 12:27 | Pavel

Tady asi došlo k nedorozumění. Protože seno nežeru, tak nepotřebuju velký septik. Má předchozí poznámka vycházela z předpokladu, že vaše odhady velikosti septiku jsou založeny na vašich stravovacích návicích.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

Stránka 1/3

Předchozí

1

Spočítejte si

Finanční rezerva

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Radovan Vítek

podnikatel, CPI Group

Ondřej Trojan

producent

Radovan Vítek
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 1 duelů
×
Ondřej Trojan
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 0 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services