Finanční rezerva
Rozšířená verze kalkulačky
Další kalkulačky
Interaktivní grafiky
Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla
Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více
Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny
Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více
Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích
Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více
Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky
Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více
Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety
Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více
Doporučujeme
Přihlášení k newsletteru
Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.
Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.
Miroslav Pelta
podnikatel, Baumit Jablonec
Aleš Michl
ekonom
0,00 %
z 2 duelů
0,00 %
z 0 duelů
Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů
Nejjednodušší investování: fondy cílové a životního stylu
Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)
Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy
8. 2. 2006 9:54, Jirka
Souhlasím. Spousta lidí nemá ani dost odhodlání nebo možná rozumu, aby si hledali fond, který je pro ně nejlepší. Proto by u takových klientů neměla nijak zvlášť vadit ani nemožnost srovnávání s indexy, neboť spousta z nich ani neví, že něco takového existuje. Rozdíly ve výkonnosti smíšených fondů nebudou tak vysoké, jako třeba u akciových, takže osobně bych považoval za důležitější volbu investiční společnosti podle její pověsti, než volbu fondu podle výkonnosti. Stejně, jak víme, minulá výkonnost není zárukou té budoucí. A budoucí výkonnost může být jiná nejen kvůli vývoji na trzích, ale třeba kvůli změně fondmanažera.
Není to produkt pro mne, protože si raději své úspory množím sám. Ale určitě si své příznivce najde, tak proč by takové fondy neměly být?
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy
10. 2. 2006 17:32, Jahoda Frantisek
Nestudoval jsem DEMAGOGII, ale ekonomii, i když uznávám, že občas je to stejné. Živím se investováním peněz svých i cizích po dvanáct posledních let. Uznávám, že je to krátká doba a proto studuji i ekonomickou historii. Díky tomu vím, jaká byla úroveň úrokových sazeb ve starověkém Římě, jaká v renesančních Benátkách, Anglii v 18. století anebo třeba vám, kdy nastalo absolutní úrokové dno ve Spojených státech. Tuším, jaký je dlouhodobý vývoj poměru dividendový výnos k dluhopisovému výnosu anebo jak se vyvíjely železniční akcie v 19. století. Chápu, že pro vás, moderního sebevědomého investora, takové věci nemají žádnou cenu. Potěším vás, že váš komentář pro mně cenu měl - už jen proto, že mi sloužíte jako indikátor trhu. Díky.
Kupodivu jsem slyšel o podnicích, které vyplácí stabilní či rostoucí dividendu několik desítek let. Bohužel ani ony a rozdíl od dluhopisů negarantují žádnou jistinu. A i takové společnosti mohou jít do kopru - jako například výše zmíněné železniční akcie. Tuším, že taková Penn/Central Railway vyplácela dividendy až do svého krachu v 70. letech 20. století. General Motors vyplácel rovněž stabilní dividendu (než jí letos snížil) - a podívejte se, kam to dotáhl.
Jinými slovy, investor, co nemá rád volatilitu, dluhopisy celkem ocení. Ocení je dokonce i investor, který má rád volatilitu - původně akciový investor Michael Steinhardt kupodivu vydělal nejvíce peněz při leveregované sázce na růst amerických dluhopisů v 80. letech (a podobná sázka ho v roce 1994 poslala do důchodu). Ale to je pro vás jen historie.
Moje investiční filozofie je prostě neztrácet peníze. Pokud se mi podaří vyhnout velkým chybám a budu investovat s určitým bezpečnostním polštářem, zisky by měly přijít sami. Mám vlastní peníze jak v peněžních, tak i v dluhopisových anebo akciových fondech a dokonce i na účtech u bank, jen zastoupení jednotlivých tříd se v čase mění. Snažím se být kontrariánem, proto oblast mého zájmu a vašeho zájmu se v tomto okamžiku asi dost podstatně liší. Uznávám, že nic z mého příspěvku není originální, protože to vymyslel někdo jiný. Ale takový je život.
Užijte si pěkné chvilky při vaší maximalizaci zisku a minimalizaci rizika!
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
Další příspěvky v diskuzi (celkem 19 komentářů)
14. 2. 2006 9:51 | Jirka
Proč srovnávám výnos fondů s běžným účtem a ne s inflací? Protože inflace není investiční instrument, ale nevyhnutelný vedlejší efekt finanční existence v této společnosti. Mou snahou je dosahovat co nejvyšších nominálních výnosů při (pro mne) přijatelné míře rizika. Kdo není schopen takovou míru rizika přijmout, má možnost nominálně zvyšovat hodnotu svého kapitálu třeba v dluhopisech, vkladových produktech nebo na tom běžném účtu, ačkoli to zní směšně. Ti nejopatrnější sice kvůli inflaci nezhodnotí v pravém slova smyslu, ale je to pořád lepší, než slamník nebo dokonce život na splátky. Zkrátka každý ať si vybere, co snese. Tím se vracím k mé původní reakci na Vaše tvrzení, že cílové fondy nemají právo na existenci. Pokud o ně někdo stojí a nedělají nic nekalého, pak na existenci právo mají. A myslím, že nebudou mít o klienty nouzi - viz. zájem o zajištěné fondy. Nejsou to instrumenty pro mne ani pro Vás. OK.
Nevím, z čeho usuzujete, že někomu závidím, ale to je jedno. Že nebudou akcie na BCPP pořád tak výnosné vyplývá např. z faktu, který je zmiňován snad v každé literatuře o kapitálových trzích: Nic neroste do nebe. Prahu žene nahoru hlavně zájem zahraničních investorů, který je podpořen posilováním CZK vůči USD a EUR. Tento trend ovšem jednak slábne a jednak se ČR chystá cca v r. 2010 přijmout Euro. Ještě před tím dojde k fixaci kurzu CZK/EUR. Tím se výhoda posilující koruny vytratí. Podhodnocení akcií na BCPP není už zdaleka tak výrazné, jako před pár lety. Každá nádoba se jednou naplní. A s čím se vlastně bude obchodovat? Českých titulů spíš ubývá díky privatizaci a vyvlastňování minorit a ty zahraniční jsou kotované i venku. I některé naše tituly budou kotované na jiných burzách (např. ČEZ). Jistě, že je možné přesunout se pak jinam. Ale vím z vlastní zkušenosti, co se mnou dělá jen přechod na jiný titul. A co pak na jiný trh se zcela jinými možnostmi a charakterem obchodování? Na US trzích mám výběr z tisíců firem z různých koutů světa a mohu si vybrat podle své povahy to, co mi sedne. Když jeden titul zleniví, přejdu na jiný, který je na začátku. Nové stále přibývají a jiné zanikají. Je to nevyčerpatelný zdroj a technicky pravděpodobně nejvyspělejší trh na světě. Chystám se přejít kvůli poplatkům a lepší aplikaci k americkému brokerovi. Nabízí data z asi 20 burz na světě, ale stejně nejspíš zůstanu na své trojce: NYSE, NASDAQ, a zřídka AMEX. Nuda opravdu nehrozí.:-) Ať se Vám daří!
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
13. 2. 2006 17:20 | Petr
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
13. 2. 2006 14:18 | janula
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
13. 2. 2006 13:42 | moula
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
13. 2. 2006 11:23 | moula
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
13. 2. 2006 11:19 | Jirka
ad 2) Mám to chápat tak, že pokud se zaměříte na dividendy, na tržní ceně Vám nezáleží? Já myslím, že celkový výnos investice = (kurz prodejní - kurz nákupní) x objem + vyplacené dividendy - poplatky - daně. Kromě toho, málokteré firmy vyplácí dividendu překonávající inflaci, takže od takové investice je třeba očekávat o něco víc, než jen ty dividendy. Psal jsem o dluhopisových fondech, ne o dluhopisech. U OPF podléhá výnos zdanění jen při držení PL kratším, než 6 měsíců.
ad 3) Právě přebíhání mezi fondy mi umožnilo vydělat na nich mnohem více, než výnos fondů měřený od 1.1.05 do 1.1.06. Proto mne tyto hodnoty moc nezajímají. Pokud byste sledoval p.a. výnos toho fondu průběžně, zjistil byste, že koncem září 2005, kdy jsem prodal, měl cca 9% p.a. I v období od června 2003, kdy měl Sporobond delší útlum, jsem na něm vydělal (i po odpočtu poplatků) více, než na úrocích z běžného účtu. Tehdy jsem tam měl minimum. Později jsem přikoupil, hlavně v těch obdobích, kdy středoevropské trhy padaly (Sporotrend). V současné době nemám podílové listy žádného fondu, pouze akcie, stavební spoření a běžný účet.
ad 4) Milionářům blahopřeji a přeji mnoho úspěchů i v dobách příštích, už zdaleka ne tak výnosných. Předpokládám, že nebudou chtít zůstat u milionů, které vydělali v minulých pár letech a které lze rozfofrovat velice rychle. Měli by se tedy už poohlížet po jiné příležitosti. Přestože obchoduji na US trzích, nemám v portfoliu americké blue chips, ale např. 2 čínské firmy, 1 z Izraele, 1 z Brazílie atd. K tomu pečlivě vybranou asi desítku US firem menší kapitalizace, zato slušně rostoucích, v průměru cca 100%p.a., což lze ještě vylepšit dobrým časováním obchodů podle technické analýzy. Dividendy vyplácejí jen 2.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
10. 2. 2006 11:51 | moula
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
8. 2. 2006 9:54 | Jirka
Není to produkt pro mne, protože si raději své úspory množím sám. Ale určitě si své příznivce najde, tak proč by takové fondy neměly být?
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
10. 2. 2006 17:32 | Bouček Antonín
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
10. 2. 2006 12:56 | moula
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
10. 2. 2006 9:50 | Jirka
Mezi dividendami a výnosy z dluhopisových fondů je dost podstatný rozdíl. Dividenda není zaručená, daní se srážkovou daní 15% a už vůbec nemáte záruku, že akcie prodáte za alespoň stejnou cenu, za jakou jste je nakoupil. Navíc výplatu dividend započte trh do kurzu (kurz se o ni sníží), takže dividendy jsou jen způsob, jak získat alespoň část výnosu z dlouhodobé investice do akcií, aniž bychom museli prodávat akcie, snížit tak svůj podíl ve firmě a platit prodejní poplatky. Dluhopisový fond je při delším držení prakticky jistě v plusu, což u akcií je pouhý sen. Dluhopisy mohou přinést ztrátu jen v případě velmi nepravděpodobné ekonomické krize emitenta a v případě nerozumných spekulací s nimi. Držení kvalitních dluhopisů do splatnosti tedy znamená malý, ale prakticky jistý zisk. Protože s nimi fondmanažer ještě spekuluje a v portfoliu má třeba i esenci akcií, dokáže vytvořit výnos vyšší.
Srovnával jste si poplatky OPF a brokerů? Já jsem asi 2,5 roku zhodnocoval cca 50-100 tisíc při nepravidelných nákupech a odkupech ve 3 OPF ISČS. Sporobond má poplatek za nákup 0,5% z objemu, akciové fondy 1,75% z objemu. Odkup je bez poplatků. Minimální vklad je 5 tisíc. Při pravidelném přikupování nebo při vyšším úhrnu kapitálu ve všech fondech ISČS můžete získat slevu na poplatcích. Poplatky za správu jsou již započtené ve výnosu fondů. Pokud jednou, dvakrát měsíčně přikoupím za pár tisíc a občas vyberu, platím jen za příkupy příslušné procento. Tedy 25.-Kč za 5000 vložených do Sporobondu, 87,50 za totéž do akciového fondu. Budu-li chtít za totéž přikupovat akcie přes pravděpodobně nejlevnějšího českého brokera, stojí mne každý nákup nejméně $7,95 (v praxi běžně kolem $8,50), prodej je o něco dražší. Tedy srovnání:
dluhopisový OPF 5000Kč tam a zpět: 25,-Kč akciový OPF 5000Kč tam a zpět: 87,50Kč US akcie za 5000Kč tam a zpět nejméně (při kurzu CZKUSD 24,00): 382,-Kč + poplatky za konverzi měn nebo úroky z měnového úvěru.
Na BCPP neobchoduji kvůli malému počtu likvidních titulů, komplikovanému systému poplatků, blokací CP a jisté nedůvěře plynoucí z vyvlastňování drobných akcionářů. Základní poplatek je tu pokud vím od 70,-Kč za transakci, tedy tam a zpět min. 140,-Kč. Západní Evropa je ještě dražší, než USA. Např. XETRA od 11,95EUR za transakci.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
10. 2. 2006 8:09 | Bouček Antonín
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
9. 2. 2006 10:32 | moula
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
9. 2. 2006 9:24 | Jirka
Smyslem existence takovýchto fondů jsou investoři, kteří o investování téměř nic nevědí a nechtějí si tím zatěžovat hlavu - pouze zhodnotit úspory. Fakt, že pro Vás není takový fond přitažlivý ještě není důvodem k jeho neexistenci. Během pár let se dočkáte období, kdy rád opustíte akciové fondy a budete vděčný za dluhopisové, či peněžní. Smysluplné je investovat tam, kde je zrovna šance na dosažení výnosu. S věkem investora to moc nesouvisí. Jde jen o to, že starší investor by už neměl tolik riskovat a proto by měl v portfoliu redukovat podíl akcií s blížícím se důchodovým věkem nebo investičním cílem, pokud chtěl na něco konkrétního našetřit. Portfolio 100% z akcií bych označil za mladickou nerozvážnost. Ačkoli se mi daří slušně časovat trh, jsem dnes rád, že jsem začal obchodovat s akciemi asi za 1/4 svých volných peněz a ne víc. I ti nejzkušenější občas utrpí velkou ztrátu. Pak i nulový výnos na běžném účtu je nádhera. A co potom dluhopisový fond s nějakými 5-10% p.a.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
8. 2. 2006 16:33 | Boucek Antonin
8. 2. 2006 12:44 | moula
8. 2. 2006 9:18 | Pavel
8. 2. 2006 8:11
8. 2. 2006 8:11