Akcie: indexy stále rostou

Jiří Pospíšil | | 18. 7. 2005 | 15 komentářů

Index S&P 500 se na začátku týdne dostal na nejvyšší úroveň za čtyři měsíce, ve čtvrtek pak na čtyřleté maximum. Ani evropské indexy nezahálely, ve čtvrtek se dostaly na nová tříroční maxima. Na burzách se odrazila i klesající cena ropy.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

19. 7. 2005 10:08, Jirka

Ta věta znamená: "V r. 1996, nejlepším v historii US Air, byl Buffet nakonec vyplacen za $660 milionů, tj. asi dvojnásobek původní ceny nákupu."

To mi ale nehraje s tím, co našel pan Bouček. Tam WB píše, že v r. 1997 selhal i jeho druhý pokus prodat akcie za 50c/$, tedy za polovinu. V té době by ale už akcie neměl mít podle té věty. Vyčetl jsem z toho, že později WB dostal nějakou kompenzaci za zpožděnou výplatu dividend. Měl "preferred" akcie, tj. neveřejné. Ty veřejné měly později posílit ze $4 na $73. Mám z té Buffetovy zpovědi dojem, že se mu ty akcie v r. 1996 prodat nepodařilo. V posledním odstavci píše: "It is now almost certain that our US Airways shares will produce a decent profit...". Tedy, že je víceméně jisté, že nyní jejich akcie US Airways vyprodukují mírný zisk. V té době využil růstu veřejných akcií a po zralé úvaze se US Air zbavil.

Nejsem moc dobrý v angličtině, i v ekonomii mám velké mezery, ale to, co napsal sám WB bude zřejmě blíže pravdě, než ta věta o $660M nebo fámy o ztrátě.

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

+23

Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

19. 7. 2005 15:52, Zucchini

Pravdepodobne je to slovo EVENTUALY dulezite a to znamena ze by pripadne mohlo nekdy bejt 660 milionu , ale asi nebylo opravdu !

Zde to vypada , ze Buffett mohl prodat jen se ztratou , tedy pod 358 milionu a nikdy ne za 660 milionu.
Kdyby mel ale uplne vsechny akcie a neubiral zadne kusy , 1990 az 1994 by mel asi 7% dividendy rocne a to jsou 125 milionu za 5 let. A 1995 dividendy asi prestali platit , tak Buffett vetril problemy a chtel prodat.

By The Associated Press :
NEW YORK - May 1996 - Warren Buffett, the consummate buy-and-hold investor, is selling.
After years of waiting for his $358 million investment in USAir Group Inc. to make money for his investment company, Berkshire Hathaway Inc., the billionaire is uncharacteristically giving up.

Mr. Buffett wants USAir to buy back his 10 percent stake in the airline. Berkshire, which estimated recently that its $358 million 1989 investment in the airline lost about $143 million of its value, said it would try to find other buyers if USAir didn't take its offer.
Mr. Buffett suffered a loss as USAir's struggled with low-fare competition and a string of crashes.
USAir's common stock was trading for about $50 per share when Mr. Buffett bought a special class of preferred shares. It dropped to a $4-per-share low in 1994 and has since quadrupled from its lows.
Mr. Buffett has been distancing his investment company from USAir for more than a year and has already reduced the USAir stake on Berkshire's books. USAir stock was off 50 cents yesterday on the New York Stock Exchange at $16.62® per share.
A spokeswoman for Berkshire Hathaway said yesterday that the company had no comment. Berkshire's high-priced stock was down more than 4 percent at $33,400 per share on the New York Stock Exchange.
Peter A. Russ, an analyst at Shelby Cullom Davis, said the move wasn't significant for Berkshire.
Because Berkshire has already reduced the value of the USAir stock on its books, "If he gets more than $215 million, it produces a gain for Berkshire, and I would guess he will," Mr. Russ said.

Jeste furt je nejasne , za jakej kurz Buffett prodal , co za 50$ koupil , ale jasno uz EVENTUALY neni daleko.
Mozna , ze ani na BRKA zprave 1997 nebo 1998 neni napsano , s jakou ztatou USAir bylo prodano. Asi se za to stydí.

Nevi nekdo , kde je graf 10 - 20 let od USAir ?
NA www.bigcharts.com a finance.yahoo.com kupodivu nejsou !

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

-3

Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 15 komentářů)

20. 7. 2005 12:59 | Boucek Antonin

A jeste jsem si dal tu praci a nasel, jak to dopadlo s preferencnimi akciemi US Air 9,25% 08/07/99 Series H v objemu 358 mil. USD. Byly svolany 15.3.98 za 115% nominalni hodnoty. Takze ted vite i zisk z konverzniho pomeru a muzete spocitat, kolik na cele operaci Buffett vydelal.

-1

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

20. 7. 2005 12:50 | Boucek Antonin

Strucny obsah grafu kmenove akcie USAir: v roce 1989 je vrchol 1.8.1989 53,75 USD v souvislosti s pokusem o prevzeti. Po Buffettove akci jde akcie dolu az na 4 USD 29/09/94. Pak zacina jit nahoru. V roce 1998 se od unora az do srpna obchoduje nad 60 USD. Maximum je 81 USD 6. cervence 1998. A od srpna 1998 jde akcie zase dolu az k sesti centum v roce 2003.

-1

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

20. 7. 2005 12:35 | Tennesee Williams

Koncem 1997 se asi sloucily USAir a USAirways. Graf USAir uz vsude v internetu asi vymazali a graf novejch sloucenejch USAirways je k dostání asi jen od cca. 2000

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

20. 7. 2005 8:40 | Boucek Antonin

Chytremu napovez, hloupemu doloz. Okopiroval jsem vam, co bylo napsano v dopise Warrena Buffetta akcionarum za roky 1996 a 1997. Jak ze svych pramenu asi vite (anebo nevite, ale to je fuk), tyhle dopisy jsou soucasti vyrocni zpravy Berkshire Hathaway. Jestli neverite, mrknete se, na stejne strance jsou ke stazeni i vyrocni zpravy. Je temer vylouceno, aby v popisu tehle operace Warren Buffett lhal. Respektive je to mozne, nicmene v USA soudne stihatelne. Nebudu vam vysvetlovat, jak funguji konvertibini dluhopisy, popripade konvertibilni preferencni akcie, jen reknu, ze preferencni akcie na rozdil od dluhopisu mohou zadrzet vyplatu dividend, nicmene nektere druhy je po obnoveni vyplat dividend musi doplatit zpatky. Kratce zopakuji, co si myslim, ze se stalo: V roce 1989 Warren Buffett jako White Knight kupuje preferencni akcie US Air v objemu 358 mil. USD. Akcie vyplaci dividendu 9,25%, jsou zavazne vypoveditelne po 10 letech a maji pravo vymeny za kmenove akcii v cene 60 dolaru. Vypada to jako dobry obchod. Ale je to prusvih. Cena kmenovych akcii jde dolu (az na 4 dolary), kreditni duveryhodnost aerolinii jde dolu a navic preferencni akcie zadrzuji dividendu. Preferencni akcie klesaji take, ale protoze maji pravo na dividendu, tak mene, nez akcie kmenove. Buffett se jich chce zbavit v cene 50%, ale nikdo je nekupuje. Pak se stane zazrak. Aerolinky vymeni vedeni, zlepsi se jejich stav a cena kmenovych akcii jde nahoru. Pote dokonce obnovi vyplatu dividend, coz znamena, ze vyplati i zadrzenou dividendu. Buffett se chce preferencnich akcii znovu zbavit, ale nepodari se. Zazrak pokracuje. Preferencni akcie jsou svolany, ale kmenove akcie se dostanou pres konverzni pomer. Buffett akcie konverzuje a proda s mirnym ziskem - popripade proda se ziskem akcie preferencni (jejichz cena se pak vyviji dle konverzniho pomeru)- ve vyrocni zprave za rok 1998 uz akcie US Air vedeny nejsou. Jeho zisky jsou: dividendy za dobu drzeni + rozdil mezi konverznim pomerem a cenou, za kterou akcie prodal (nikde nepise, za jakou cenu je prodal). Zachrani se, je dokonce v zisku, ale nervy a zaludek ma v trapu. Konec pribehu. Mimochodem, v roce 1989 stejnym zpusobem delal Warren Buffett bileho rytire investicni bance Salomon Inc. V konecnem dusledku to byl podobny prusvih jako US Air, ale tady ho zachranila pojistovna Travellers (jak asi vite pozdejsi Citigroup).

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

20. 7. 2005 7:49 | Jirka

Na to slovíčko EVENTUALLY jsem se schválně díval do slovníku, protože jsem si ho vykládal stejně jako ty, a to mi nehrálo. V té větě není podmiňovací způsob, jen minulý čas. Tedy ne "... případně (eventuálně) mohl prodat..." ale "nakonec prodal". V tom posledním odstavci od WB v příspěvku pana Boučka je potvrzeno, že ty akcie prodal. A píše, že s mírným ziskem. Tedy asi ne za $660M a ne v r. 1996. Za co se stydí, píše WB také výše: za to jak nakoupil a za to, jak se snažil opakovaně prodat za polovic. Ale závěr mu naštěstí vyšel. Kurz kmenových akcií byl tehdy podle WB cca $73. On ale neměl kmenové. Využil možnosti konverze. Tuhle problematiku ale nemám v malíku, takže nevím, jaké jsou při takové konverzi podmínky. Pokud by to bylo jednoduše kus za kus, tak by vydělal $73/$50 = 1,46. Tedy 46% od r. 1989. To je asi 4,3% ročně z kurzu. Těch $660M je možná suma za prodej akcií + dividendy za celou dobu. $523M mi vychází za prodej.

-3

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

19. 7. 2005 17:55 | Honzajs

Grafy tam nejsou, asi proto, že po procesu bakrotu mají nový ticker. Nejdelší graf, co jsem našel je od léta 2004 dosud (max cena tehdy cca 34 usd, dnešní pak 70 centů)

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

19. 7. 2005 15:52 | Zucchini

Pravdepodobne je to slovo EVENTUALY dulezite a to znamena ze by pripadne mohlo nekdy bejt 660 milionu , ale asi nebylo opravdu !
Zde to vypada , ze Buffett mohl prodat jen se ztratou , tedy pod 358 milionu a nikdy ne za 660 milionu. Kdyby mel ale uplne vsechny akcie a neubiral zadne kusy , 1990 az 1994 by mel asi 7% dividendy rocne a to jsou 125 milionu za 5 let. A 1995 dividendy asi prestali platit , tak Buffett vetril problemy a chtel prodat.
By The Associated Press : NEW YORK - May 1996 - Warren Buffett, the consummate buy-and-hold investor, is selling. After years of waiting for his $358 million investment in USAir Group Inc. to make money for his investment company, Berkshire Hathaway Inc., the billionaire is uncharacteristically giving up.
Mr. Buffett wants USAir to buy back his 10 percent stake in the airline. Berkshire, which estimated recently that its $358 million 1989 investment in the airline lost about $143 million of its value, said it would try to find other buyers if USAir didn't take its offer. Mr. Buffett suffered a loss as USAir's struggled with low-fare competition and a string of crashes. USAir's common stock was trading for about $50 per share when Mr. Buffett bought a special class of preferred shares. It dropped to a $4-per-share low in 1994 and has since quadrupled from its lows. Mr. Buffett has been distancing his investment company from USAir for more than a year and has already reduced the USAir stake on Berkshire's books. USAir stock was off 50 cents yesterday on the New York Stock Exchange at $16.62® per share. A spokeswoman for Berkshire Hathaway said yesterday that the company had no comment. Berkshire's high-priced stock was down more than 4 percent at $33,400 per share on the New York Stock Exchange. Peter A. Russ, an analyst at Shelby Cullom Davis, said the move wasn't significant for Berkshire. Because Berkshire has already reduced the value of the USAir stock on its books, "If he gets more than $215 million, it produces a gain for Berkshire, and I would guess he will," Mr. Russ said.
Jeste furt je nejasne , za jakej kurz Buffett prodal , co za 50$ koupil , ale jasno uz EVENTUALY neni daleko. Mozna , ze ani na BRKA zprave 1997 nebo 1998 neni napsano , s jakou ztatou USAir bylo prodano. Asi se za to stydí.
Nevi nekdo , kde je graf 10 - 20 let od USAir ? NA www.bigcharts.com a finance.yahoo.com kupodivu nejsou !

-3

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

19. 7. 2005 10:08 | Jirka

Ta věta znamená: "V r. 1996, nejlepším v historii US Air, byl Buffet nakonec vyplacen za $660 milionů, tj. asi dvojnásobek původní ceny nákupu."
To mi ale nehraje s tím, co našel pan Bouček. Tam WB píše, že v r. 1997 selhal i jeho druhý pokus prodat akcie za 50c/$, tedy za polovinu. V té době by ale už akcie neměl mít podle té věty. Vyčetl jsem z toho, že později WB dostal nějakou kompenzaci za zpožděnou výplatu dividend. Měl "preferred" akcie, tj. neveřejné. Ty veřejné měly později posílit ze $4 na $73. Mám z té Buffetovy zpovědi dojem, že se mu ty akcie v r. 1996 prodat nepodařilo. V posledním odstavci píše: "It is now almost certain that our US Airways shares will produce a decent profit...". Tedy, že je víceméně jisté, že nyní jejich akcie US Airways vyprodukují mírný zisk. V té době využil růstu veřejných akcií a po zralé úvaze se US Air zbavil.
Nejsem moc dobrý v angličtině, i v ekonomii mám velké mezery, ale to, co napsal sám WB bude zřejmě blíže pravdě, než ta věta o $660M nebo fámy o ztrátě.

+23

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

19. 7. 2005 9:05 | Honzajs

Přečtěte si, co vám pan Bouček nakopíroval. A pro více info hledejta na Berkshire Hathaway.

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

19. 7. 2005 8:29 | Boucek Antonin

Ach boze muj, myslel jsem, ze Vam sklapne, mrknete se tam, odkud jsem to vzal (stranky Berkshire Hathaway), a kde o cele operaci pise sam tvurce obchodu, dostudujete to a date pokoj. Neudelal jste to, vykaslal jste se na to a misto toho hledate v pofidernich pramenech. Tak tedy strucne: Buffett nedrzel normalni (kmenove) akcie, ale akcie preferencni cili priroritni (slibujici staly kupon), vymenitelne za kmenove v urcitem konverznim pomeru. V dobe, kdy byly preferencni akcie svolatelne (15. brezen 1998), vzrostly kmenove akcie natolik, ze Buffett mohl vyuzit konverzniho pomeru a na cele operaci vydelal. Pokud hledate neuspesne Buffettovy obchody, mrknete se na jeho operace v textilu, botach, nakup General Re anebo operace se stribrem.

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

19. 7. 2005 4:49 | Zuccini

Je tam nekde psano , s jakou ztratou a jakeho roku Buffett akcie prodal ? Ja to tam nikde nevidim. Buffett koupil akcie USAir 1989 za 558 milionu. Kazdej rok 1989 - 1994 byla dividenda 7% z kurzu. 1995 dividenda nebyla a asi proto cekajice problemy chtel Buffett akcie prodat. Nekdo se domniva , ze chtel Buffett prodat primo bez burzy na USAir a sice za polovinu toho , co zaplatil , asi za 280 milionu. Ale oni mu to nevzali a tak si akcie nechal. " In 1996 , the best year ever for USAir , Buffett was eventualy paid back some 660 million $ , nearly twice the original purchase price " Je psano v knize : Warren Buffett Wealth - Principles and Practical Methods Used by the World's Greatest Investor - by Robert P. Miles Co to ale znamena cesky , chteli USAir dati 1996 Buffettovi 660 milonu nebo , co to znamena ?

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

18. 7. 2005 15:45 | Bouček Antonín

Udělal jsem tu práci za vás. Tady výňatek z dopisu Warrena Buffetta akcionářům za rok 1996: In any event, the prices of USAir's publicly-traded securities tell us that our preferred stock is now probably worth its par value of $358 million, give or take a little. In addition, we have over the years collected an aggregate of $240.5 million in dividends (including $30 million received in 1997). Early in 1996, before any accrued dividends had been paid, I tried once more to unload our holdings - this time for about $335 million. You're lucky: I again failed in my attempt to snatch defeat from the jaws of victory. A tady za rok 1997: The resuscitation of US Airways borders on the miraculous. Those who have watched my moves in this investment know that I have compiled a record that is unblemished by success. I was wrong in originally purchasing the stock, and I was wrong later, in repeatedly trying to unload our holdings at 50 cents on the dollar. Two changes at the company coincided with its remarkable rebound: 1) Charlie and I left the board of directors and 2) Stephen Wolf became CEO. Fortunately for our egos, the second event was the key: Stephen Wolf's accomplishments at the airline have been phenomenal. There still is much to do at US Airways, but survival is no longer an issue. Consequently, the company made up the dividend arrearages on our preferred during 1997, adding extra payments to compensate us for the delay we suffered. The company's common stock, furthermore, has risen from a low of $4 to a recent high of $73. Our preferred has been called for redemption on March 15. But the rise in the company's stock has given our conversion rights, which we thought worthless not long ago, great value. It is now almost certain that our US Airways shares will produce a decent profit -- that is, if my cost for Maalox is excluded -- and the gain could even prove indecent. Next time I make a big, dumb decision, Berkshire shareholders will know what to do: Phone Mr. Wolf.

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

18. 7. 2005 14:23

Na co Google, detektive, proč se nezeptáš rovnou Buffetta?

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno

18. 7. 2005 3:28 | Cukini

Jsem na stope nejhorsi investici Warrena Buffetta. On nedelal jen dobre investice. Roku 1989 koupil akcie USAir a videl , ze se zmejlil a snad ??? 1995 ??? je prodal se ztratou ??? Nevi nekdo , s jak vysokou ztratou ??? Google mi nenachazi zadnou stranku , kde by ta ztrata byla popsana. Pri hledani : +"warren buffett" +USAir +bought +sold se najde 70 stran , ale zadne fakty o ztrate nebo vydelku s akciemi USAir.

Reagovat | Citovat | Nahlásit

18. 7. 2005 3:28 | Cukini

Jeden fond rostl za minulých 12 měsíců 130%. Přišel do banky jeden doktor a chtěl dáti na ten fond 2 miliony na půl roku , aby vydělal 65%.

Reagovat | Citovat | Nahlásit

Ušetřete s Peníze.cz

Chci investovat Chci vytvořit rezervu dětem Chci penzijní spoření Chci si splnit svůj sen

Chci také ušetřit

Spočítejte si

Finanční rezerva

Rozšířená verze kalkulačky

Jak si vybudovat finanční rezervu

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Doporučujeme

My nic, to prodejci. Čínské Temu plně obnažuje mnohem širší problém

Je spousta dětí, které měly špatné dětství. Terorista se z nich ale nestane, říká expert na...

Talent Slončík. Statistiky nevidí, jak moc dobrý je

Veľké prekvapenie pre Slovákov: Takto vyzerajú trináste dôchodky v praxi

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Martin Wichterle

podnikatel, Wikow Industry

Ondřej Raška

podnikatel, Miton

ÚSPĚŠNOST
100,00 %
z 1 duelů

ÚSPĚŠNOST
100,00 %
z 2 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Měsíční výdaje na domácnost:	Kč
Kolik máte naspořeno:	Kč
Jak dlouho má rezerva vydržet:	měsíců
Jak se vaše úspory zhodnocují:	%
Daň z výnosů:
Za jak dlouho chcete rezervu vytvořit:	měsíců

Email:	Chybně zadaný e-mail.

Informace ke zpracování osobních údajů

Akcie: indexy stále rostou

Finanční rezerva

Vliv poplatků na výnos podílového fondu