Nové trendy v kolektivním investování

Dobrý den. Dneska byl u mě doma nějaký poradce z IFS a mimo jiné mi nabízel produkt Clever Invest od Generali. Celkem mě to zaujalo. Máte někdo s tímto produktem nějaké zkušenosti ? Stojí za to ho uzavřít, či na co si dát pozor. Předem děkuji za případné názory.

Pane Šafránku, všechna čest. Musíte mít odvahu, kterou má málokdo. Ačkoliv jste ve firmě OVB Allfinanz, jejíž nejčastější produkt je jedno z nejdražších investičních pojištění od Generali Clever Invest (klient jen na počátečním poplatku zaplatí téměř dvojnásobek ročního pojistného), říkáte to zpříma a jasně.
Nemáte problém v OVB, když takto říkáte, že svým klientům prodávají špatné (=předražené) produkty?

Pokud jste dobře četl, tak svým způsobem jsem to přece a jen o něco výše napsal já: že samotné rizikové pojištění na život se klientům zdá(!!!) drahé, nechci samozřejmě nemístně zobecňovat, ale přikryje to proto šikovně právě ta "spořící" složka. To je potom celé pro klienty opticky(!!!) stravitelnější, navíc mám takový odůvodněný pocit, že právě proto tyto pojistky obvykle nemají zvlášť na smlouvě uvedeno, co je z pojistného ta riziková životní část a co spořící, šikovně to je namíchaný dohromady. Nanejvýš tam bývá zvlášť vyděleno nějaké to doplňkové pojištění. To jsem měl možnost jako divák pozorovat. To je jev, který jsem zaznamenal, a uvádím ho pro Vás bez jakékoli dalšího komentáře.

Když už se chcete, pane Šafránku, tvářit jako odborník na OPF, tak si aspoň zjistěte skutečnosti, o kterých píšete. Např. ČP Invest umožňuje investovat 500 Kč již mnoho let. Vy píšete o jakési nabídce od 1.4.2005, ale už nezmiňujete možnost, o které píši. Opravdu reklama na seminář asociace, za kterou kopete.

Souhlasím. Je sice pravda, že manipulace s malými penězi je drahá a od určité hranice tak může investování přerůst v nerozumné rozhazování. Ale pokud si investor spočítá alespoň to, zda se mu to za ty poplatky ještě vyplatí a nějakého zhodnocení dosáhne, proč by se za investora neměl považovat? Rozdíl mezi investicí a spořením vidím ve způsobu nakládání s penězi, ne v jejich objemu. Kdo umí střílet, může uspět i s mincí na pouťové střelnici. Je to také riziková záležitost, přitom může přijít k věci vyšší hodnoty. :-)

Myslím, že nejde ani tak o povahu fondů, jako o povahu jejich klientů. Já v OPF zhodnocuji peníze stejným způsobem, jako na akciových trzích - dynamickým investováním. Vynáší to jen desítky procent ročně, ale v mnoha akciových titulech je to horší a s vyšším rizikem. Většina klientů OPF ale ukládá peníze tak, jak to popsala paní Jarmila. Buďto pravidelně malé částky, nebo nahodile podle toho, jak se nad výnosem z fondu rozplýval nějaký soused nebo známý. Je to tedy ukládání peněz někam s vidinou pohádkového zhodnocení, ale naslepo, bez potřebné úvahy a zhodnocení situace. Investice se musí dělat promyšleně.

Někde jsem četl definici investování v duchu - vzdání se současné jisté hodnoty výměnou za budoucí hodnotu nejistou. To by opět mluvilo ve prospěch toho, že i ukládání malých částek ve fondech je investice, protože zhdonocení je neznámé.

Vašemu názoru rozumím, ale v názvosloví pravdu nemáte. Pokud se nepletu, tak spoření je ukládání peněz za určitým účelem, mnohdy předem daným. Spořit můžete třeba i do strožoku. Investování je manipulace s finančními prostředky za účelem zhodnocení. Tam se nikde o výši nehovoří. Máte samozřejmě pravdu v tom, že s pětistovkou měsíčně žádné investiční terno nenaděláte.

No právě. Investovat můžete až od určité hranice, do té doby je to víceméně spoření. A na tu pomyslnou hranici se můžete dostat právě přes ono investovací spoření. Tou minimální hranicí se rozumí tak cca 50.000,- a víc. Je sice fakt, že některé OPF umožňují vkládání částek již od 500,- Kč, ale jejich výnos je pak snížen právě o zvýšené náklady s příjmem a evidováním těchto nízkých částek. Ale to je jen pro upřesnění.

Ano, máte pravdu. Ovšem fondy kolektivního investování mají svojí povahou blíže k tomu, co Vy označujete za spoření. Nebo snad znáte skutečné investory, kteří realizují Vámi zmíněné investiční příležitosti prostřednictvím fondů kolektivního investování?

Problém je také v tom, že my si tu pleteme spoření a investování. Říkáme: pravidelně investujte, můžete již od 500,- Kč, ale to není investování, nýbrž právě to spoření. Investování je o hledání příležitostí ke zhodnocení peněz, ale příležitosti nečekají ve frontě, aby každého 15. dne měsíce dostaly svůj příděl peněz, to je bohužel spoření, protože investování není o 500,- Kč. Takže my si tu taky pleteme pojmy a dojmy.

Existují i IŽP s nulovou pojistnou ochranou, a u nich rozhodně Vaše teze neplatí! Otázkou je, proč stát dovolí takovýto čistě investiční produkt označovat za "životní pojištění" a ještě na něj čerpat odpočty od základu daně....

Životní pojištění doplněné o investiční složku zůstává pojištěním a tedy je zřejmé, že část vkladu nebude nikdy vrácena, protože bude "spotřebována" pojistkou. Problém je v tom, že prodejci mylně informují klienty a prezentují je jako čistou investici. Pokud si přečtu název produktu musím se zamyslet nad tím co kupuji.

Pokud jsem si všiml - nikdo z diskutujících nepsal, že pojištění života je drahé. Jde o to že drahé je pokud touto formou chce někdo spořit peníze. To je zásadní rozdíl. Ostatně proto se tu hovořilo o čistě rizikové pojistce bez spořící složky - jedná se o pojištění ale bez drahého rádoby spoření.

Je zvláštní, že cena za pojištění vlastního života a vlastního zdraví přijde lidem drahá, ale zaplatit za pojištění majetku nebo auta platby v řádech vyšší jsou bez komentáře příjmuty. Já osobně jsem si radší doma pojistil právě ten mlýnek na peníze, tedy sebe a manželku, a až dodatečně jsem se zajímal o pojištění majetku. V kalkulaci nákladových a ziskových a jiných marží u produktů rizikových ať už životních nebo majetkových není žádný rozdíl, tedy za stejné peníze klient dostane úplně stejnou službu. Jen holt pojistné plnění z majetkové pojistky může dostat za život několikrát, ale z pojištění na smrt ani jednou a tak mu to přijde drahý :-))

Ano, funguje to, ovšem slovo "dávno" bych v žádném případě nepoužil. Ozvala se mi například na e-mail jedna investiční společnost s podobnou připomínkou s tím, že oni umožňují investovat do OPF 500,- Kč, a to od 1.4.2005 - tedy celých 8 dní!!! Cílem článku (ale přirozeně i semináře) je tuto záležitost popularizovat, a to v kontextu naopak velmi popularizovaného IŽP. Nic víc, nic míň. Tvrdit tedy, že článek není objektivní, je poněkud mimo....

Když už se autor zmiňuje o nových trendech, tak si mohl všimnout, že investice do OPF se již nabízejí v řádech stovkách korun, tudíž tento trend je jíž nastolen a proto by měl být taky zmíněn v autorově článku. Článek není objektivní a působí dojmem reklamy na seminář o nových trendech v kolektovním investování, kde bychom se asi měli dozvědět něco, co už dávno funguje a co už víme:o)))

A co takhle seriál na téma Investiční životní pojištění? Mám dojem, že většina lidí neví, co to je (ani většina agentů, běžte se jich zeptat). Většina lidí nezná význam poplatků a ani se neuvědomují, že to co napsal pan Šafránek (2 roční opojistné) je pravda.
Něco, jako byl seriál o KŽP na přelomu roku.

zkuste toto http://www.finq.cz/comments/2005/comm04.doc je to i s cenami, vybrat si je snadné!

Nežiju v cizine. Jen se o tuhle oblast moc nezajímám. Když jsem se před několika lety dozvěděl o možnosti odečtu pojistného z daní z letáku pojišťovny, řekl jsem si jen "To víte, že jo, ještě umím počítat!" A od té doby mi s úlevou na daních můžou... Po těch kotrmelcích jsem jen rád, že jsem nikdy do pojištění netahal ani stát ani zaměstnavatele. :-)