Beneš: Peníze na důchod ať spravují penzijní fondy II.

Martin Zika | | 5. 8. 2004 | 11 komentářů
"V budoucnu by mělo být možné spořit ve více penzijních fondech", nebo "krach fondu je stejně pravděpodobný jako smrt v letadle", říká v druhé části odpovědí na vaše dotazy Petr Beneš, viceprezident Asociace penzijních fondů ČR.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

7. 8. 2004 20:57, ondra

....bohužel se mi nepodařilo pochopit Vaši paralelu s průběžným systémem, když PF budou více investovat do státních dluhopisů....

Státní propaganda funguje úplně úžasně. Problém státních dluhopisů:
- já uložím peníze do fondu. Fond dá peníze státu, dostane za to papírek.
- toto funguje bez problémů do té doby, dokud jest příliv nových "mladých" vyšší než platby (stát vydává více dluhopisů, než jich vyplácí)
- jednoho dne (za 30 let?) dojde k tomu, že lidé budou do systému přispívat méně, než bude systém vyplácet (což by měl údajně fondový systém zvládnout)
- takže dojde k tomu, že stát bude vyplácet více peněz, než jich bude dostávat
- a může je vyplácet pouze z daní - jinými slovy zavede průběžný systém!!!
A státní dluhopisy mají 60-70%. Tohle je naprosto regulérní státem vytvořený tunel.

+26
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

6. 8. 2004 8:32, r2d2

K poslední otázce: Provize za přetahování klientů z fondu do fondu mají téměř všichny fondy. Je to důsledek neodděleného majetku. Je to vlastně sranda: ministersto financí a MPSV se snaží pro klienty dělat to nejlepší, ale vždy to pohnojí, posuďte sami:

1) Neoddělíme majetek, to bychom musely definovatpoplatky, to by si PF namastili kapsu. A výsledek - obrovské provize, které v systému neodděleného majetku mohou být vypláceny na úkor zhodnocení klientů.

2) Řekneme fondům, že musí používat aktuální úmrtnostní tabulky a netto sazby, aby "neokradli" důchodce. A výsledek - obrovský skrytý dluh penzijních fondů ve formě špatného výpočtu penzí pramenící ze špatných úmrtnostních tabulek.

3) "Ochrana" důchodců - penze budou počítány bez zakalkulování nákladů. Výsledek - náklady na penzisty platí spořící, snižuje se jim zisk. Kdyby bylo důchodců hodně, nebude žádný výnos pro spořící.

4) "Ochrana" spořících, musí být připsán výnos alespoň 0%. Výsledek - zatuchlá konzervativní portfolia znehodnocující peníze účastníků


Opravdu si myslíte, že má cenu vymýšlet speciální produkty ministerstvem? Proč to nenechat na trhu? A to jsem četl, že pan Vodička (tehdejší ministr) je na "své" dítě hrdý. Styděl bych se. Nebo třeba náměstek - dnes již odvolaný - Šulc. Vždyť tomu vůbec nerozuměl, nevěděl co je problémem PF. Je to vidět z jeho článků o PF. Teď je tam pan Prouza, tak jsem zvědavý. Ale myslím, že udělá tolik, jako Šulc - tj. nic.

-14
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 11 komentářů)

8. 8. 2004 19:24 | Kateřina Havlíčková

Je třeba rozlišovat - Enron spravoval zaměstnanecký fond.
+4
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

8. 8. 2004 17:06

Všem čtenářům diskuze bych rád připomenul osud pojištěnců společnosti ENRON. A to se v USA nekrade v takové míře jako u nás.
+11
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

8. 8. 2004 10:08 | Jan Sladký řečený Kozačka

Kápnul jste na to přesně .... přesně tak to je.... tohle by měli mít tyhlety fondíčky na každém svém letáčku.... a teď jsem již jen zvědav, co na to pan velkopenzijní odpoví, však myslím, si, že raději plat svůj ředitelský v tichosti své kanceláře shrábne a dál bude si hrát na odborníka všehomíra....
+11
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

7. 8. 2004 20:57 | ondra

....bohužel se mi nepodařilo pochopit Vaši paralelu s průběžným systémem, když PF budou více investovat do státních dluhopisů....
Státní propaganda funguje úplně úžasně. Problém státních dluhopisů: - já uložím peníze do fondu. Fond dá peníze státu, dostane za to papírek. - toto funguje bez problémů do té doby, dokud jest příliv nových "mladých" vyšší než platby (stát vydává více dluhopisů, než jich vyplácí) - jednoho dne (za 30 let?) dojde k tomu, že lidé budou do systému přispívat méně, než bude systém vyplácet (což by měl údajně fondový systém zvládnout) - takže dojde k tomu, že stát bude vyplácet více peněz, než jich bude dostávat - a může je vyplácet pouze z daní - jinými slovy zavede průběžný systém!!! A státní dluhopisy mají 60-70%. Tohle je naprosto regulérní státem vytvořený tunel.
+26
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

6. 8. 2004 15:46 | Jan Sladký řečený Kozačka

Cha cháááá ...tak takto odpovídá pan finanční penzijní...dovolte mi zasmát se - a nahlas ... samozřejmě vše je v pohodičce, bude to ještě lepší, nic špatného nehrozí a tak dále a tak podobně... Kde jsi Koldo, abys je rozcupoval ? Celý systémek netvoří nic jiného, než hezké financování státečku a hlavně jejich pochopů za SLIB hezkého bezstarostného stáří. Nikde neřeknou, že za těch 20-30 let to hezky ztopěj, a jakým způsobem to provedou, je celkem libovůlné...oni to už nějak vymyslí,od toho tu jsou... Naštěstí, dokud není jistota, prostý lid se ošálit moc nedá - většina spoří do max. 500,-Kč/měsíčně - a to je právě to, co pány mrzí a trápí, rádi by dostali od poddaných více... a tak se tedy musí pár hezkých článků napsati, pořádně medu kolem huby namazati.... pan velkofinanční penzijní však na podstatné neodpovídá, a tím co naplkal, se lid moc oblafnout nedá....
+16
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

6. 8. 2004 8:37 | Michal

Pan Šulc, vulgo Rozsol o tom dokonce napsal knížku :-)
-6
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

6. 8. 2004 8:32 | r2d2

K poslední otázce: Provize za přetahování klientů z fondu do fondu mají téměř všichny fondy. Je to důsledek neodděleného majetku. Je to vlastně sranda: ministersto financí a MPSV se snaží pro klienty dělat to nejlepší, ale vždy to pohnojí, posuďte sami:
1) Neoddělíme majetek, to bychom musely definovatpoplatky, to by si PF namastili kapsu. A výsledek - obrovské provize, které v systému neodděleného majetku mohou být vypláceny na úkor zhodnocení klientů.
2) Řekneme fondům, že musí používat aktuální úmrtnostní tabulky a netto sazby, aby "neokradli" důchodce. A výsledek - obrovský skrytý dluh penzijních fondů ve formě špatného výpočtu penzí pramenící ze špatných úmrtnostních tabulek.
3) "Ochrana" důchodců - penze budou počítány bez zakalkulování nákladů. Výsledek - náklady na penzisty platí spořící, snižuje se jim zisk. Kdyby bylo důchodců hodně, nebude žádný výnos pro spořící.
4) "Ochrana" spořících, musí být připsán výnos alespoň 0%. Výsledek - zatuchlá konzervativní portfolia znehodnocující peníze účastníků

Opravdu si myslíte, že má cenu vymýšlet speciální produkty ministerstvem? Proč to nenechat na trhu? A to jsem četl, že pan Vodička (tehdejší ministr) je na "své" dítě hrdý. Styděl bych se. Nebo třeba náměstek - dnes již odvolaný - Šulc. Vždyť tomu vůbec nerozuměl, nevěděl co je problémem PF. Je to vidět z jeho článků o PF. Teď je tam pan Prouza, tak jsem zvědavý. Ale myslím, že udělá tolik, jako Šulc - tj. nic.
-14
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

6. 8. 2004 8:15 | Bouček Antonín

Podle S&P má podnik ratingu A (rating České republiky a nejlepší stupeň, jaký může bez přímé garance zahraniční společnosti český podnik dosáhnout)zhruba 0,06% šanci, že do jednoho roku zbankrotuje. Budu-li brát v úvahu srovnání s panem Benešem, pak to znamená, že každý 1667. člověk, který se přepravuje letadlem, s letadlem spadne. Vzhledem k hustotě letecké dopravy musí v oblacích probíhat pěkně krvavý masakr.
+23
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

5. 8. 2004 20:57 | Fredy

Mě se to přirovnání s pádem letadla celkem zamlouvá a myslím si, že se pan Beneš trefil do černého. Samozřejmě aniž by chtěl. Poslední dobou pádů letadel přibývá. Hrozba teroristů dělá své a lety jsou čím dál méně bezpečné a když nějaké letadlo spadne, tak to na 99% nikdo nepřežije. Výstižnější přirovnání s penzijními fondy najít nemohl.
-7
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

5. 8. 2004 15:27 | Bouček Antonín

Pokud má pan Beneš pravdu a pravděpodobnost krachu českého penzijního fondu je zhruba stejná jako pravděpodobnost smrti v letadle, je na čase omezit cestování letadlem. Aniž bych si byl toho vědom, vzdušná přeprava se stává čím dál nebezpečnější. Anebo pan Beneš disponuje zázračnou schopností předvídání finanční síly penzijních fondů a jejich vlastníků na desítky let kupředu. Nechci tuto schopnost panu Benešovi upírat, ale srovnám-li například finanční sílu Credit Suisse před patnácti lety a nyní, jisté zhoršování tu vidět je.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

5. 8. 2004 11:28 | PetrP

Myslím, že pan Beneš na poslední otázku vlastně neodpověděl. Jde o to, jestli bude i nadále možné vyplácet z peněz klientů provize za přetahování klientů z jednoho fondu do druhého.
-9
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Spočítejte si

Výpočet čisté mzdy 2024

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Milan Richter

politik a podnikatel

Petr Kratochvíl

producent a podnikatel

Milan Richter
ÚSPĚŠNOST
50,00 %

z 2 duelů
×
Petr Kratochvíl
ÚSPĚŠNOST
100,00 %

z 1 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services