Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

| | 9. 7. 2004 | 17 komentářů
Kolísání dluhopisových trhů sice není zdaleka tak velké jako akciových, přesto však může být značně citelné. Dluhopisové fondy investora chrání, ovšem také jen do určité míry. Podívejme se na ně zblízka.

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

9. 7. 2004 11:23, Janula

ja plne ocenujem Vase poznamky, mozno by ste mohli o tom napisat aspon sem, mna by to zaujimalo, aky vplyv a za akych podmienok sa meni vynosova krivka a aky to ma dopad na ceny v akom case, ako aj preco vynos do splatnosti nie je skutocny. Napiste o tom nieco, prosim, jednak clovek sa moze poucit a jednak prave ide o to, ze drzat sa na financnych poradcov je dost na figu, casto vedia menej ako ja a okrem toho, ked to klesne, tak nech chape preco

Reagovat

 

+14
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Bouček Antonín 09. 07. 2004 08:33)

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

9. 7. 2004 14:20, Bouček Antonín

Jejda, to by bylo na celý článek (možná na celou sérii článků - jak sestrojit výnosovou křivku, k čemu slouží, co se z ní da poznat, co vyčíst a co z ní zcela určitě nepoznáte; co je a k čemu slouží durace a co je to konvexita; proč výnos do splatnosti neříká většinou nic o tom, jaký bude skutečný výnos, pokud podržíte dluhopisy do splatnosti)! Pokud bych se snažil držet odborné výrazy, vzorce a dluhopisovou hantýrku na uzdě, aby z toho něco měla i veřejnost, která na úrokové sazby nejspíš nenarazí (anebo si aspoň myslí, že na ně nenarazí) měla by redakce zájem?

Reagovat

 

-7
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Janula 09. 07. 2004 11:23)

Další příspěvky v diskuzi (17 komentářů)

9. 7. 2004 8:33 | Bouček Antonín

Jenom malá poznámka: pevný výnos se anglicky řekne fixed income a desetiletý český benchmark (který je ve skutečnosti devítiletý, ale málokdo si to uvědomuje) ČR 3,7/13 má v současnosti výnos do splatnosti 5,12%/5,07% (průměr závěrečných kótací Bloomberg Bond Trader z 8.7.04). Možná by bylo fajn, zmínit se o tom, co to vlastně durace je, také o tom, že výnos do splatnosti zpravidla neodpovídá skutečnému výnosu (ani poté, co držíte dluhopis do splatnosti) a možná i o tom, jak velká legrace se dá užít s konvexitou (respektive, k čemu je konvexita dobrá). Ale jinak oceňuji průnik do oblasti, o které se normálně nepíše.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+2
Líbí
Nelíbí

9. 7. 2004 9:55 | logik

Já snad dostanu z Boučka kopřivku. Mám čím dál větší tušení, že jde o nějakého experta "bondaře". Chytá se detailů a nechápe smysl. To pak asi vykazuje výsledky ...hlavně že se může opřít o definice. Tak ještě jednou a logicky: článek popisuje několik základních pravidel, podle kterých fungují dluhopisy. Je to článek pro lidi, kteří s dluhopisy nepřišli do bližšího kontaktu a snaží se jim pochopitelnou formou naznačit jak se to projevuje v dluhopisových fondech. Tady nikoho nezajímá fix or fixed, slovo benchmark spíše navozuje deutsche mark a průměr závěrečných kotací ...to už se fakt směju. Lituju vaši klientelu ...mluvíte asi hezky, ale skutek utek. Pokud chcete odborně prezentovat vaše naučené pojmy, máme tu jinou odbornou literaturu. A tam se meze nekladou ...pokud ovšem je co fundovaného sdělit. A lahůdka nakonec: už vidím, jak dotyčný prodejce doporučuje potenciálnímu klientovi nákup dluhopisového fondu s důrazem na správně nastavenou konvexitu dluhopisového portfolia. A hlavně, jak ten fond ji průběžně mění podle potřeby a tím získává body vůči konkurenci. HA...HA
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+1
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Bouček Antonín 09. 07. 2004 08:33)

9. 7. 2004 10:53 | Bouček Antonín

Právě proto, že je článek pro lidi, kteří s dluhopisy nikdy nepřišli do styku, tak by měl dle mého vysvětlit, co to durace je (když už s tímto termínem operuje). K desetiletému českému benchmarku (všimněte si prosím, že toto slovo benchmark použil pan Fejtek v článku) jsem se vyjadřoval jen proto, že má ve skutečnosti vyšší výnos do splatnosti, než v textu zmíněný. První poznámka pro Vás: když se vyjadřujete o konvexitě, měl byste si nejprve zjistit, co to je. Druhá poznámka: Na kopřivku jsou dobré obklady.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+4
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (logik 09. 07. 2004 09:55)

9. 7. 2004 11:11 | Mirka

Blbost, na kopřivku je dobrý tekutý pudr, ne obklad.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

-1
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Bouček Antonín 09. 07. 2004 10:53)

9. 7. 2004 11:23 | Janula

ja plne ocenujem Vase poznamky, mozno by ste mohli o tom napisat aspon sem, mna by to zaujimalo, aky vplyv a za akych podmienok sa meni vynosova krivka a aky to ma dopad na ceny v akom case, ako aj preco vynos do splatnosti nie je skutocny. Napiste o tom nieco, prosim, jednak clovek sa moze poucit a jednak prave ide o to, ze drzat sa na financnych poradcov je dost na figu, casto vedia menej ako ja a okrem toho, ked to klesne, tak nech chape preco
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+14
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Bouček Antonín 09. 07. 2004 08:33)

9. 7. 2004 14:20 | Bouček Antonín

Jejda, to by bylo na celý článek (možná na celou sérii článků - jak sestrojit výnosovou křivku, k čemu slouží, co se z ní da poznat, co vyčíst a co z ní zcela určitě nepoznáte; co je a k čemu slouží durace a co je to konvexita; proč výnos do splatnosti neříká většinou nic o tom, jaký bude skutečný výnos, pokud podržíte dluhopisy do splatnosti)! Pokud bych se snažil držet odborné výrazy, vzorce a dluhopisovou hantýrku na uzdě, aby z toho něco měla i veřejnost, která na úrokové sazby nejspíš nenarazí (anebo si aspoň myslí, že na ně nenarazí) měla by redakce zájem?
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

-7
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Janula 09. 07. 2004 11:23)

9. 7. 2004 15:13 | logik

Nad panem Boučkem svítí sebevědomí víc než svatozář. To je ten životní postoj: když něco řeknu, tak to tak je i kdyby čert na .. jezdil. Ale pojďme k věci. Určitě nejen já bych se rád dozvěděl, proč výnos do splatnosti u dluhopisu nic neříká o skutečném výnosu ...když si ten dluhopis do splatnosti ponechám. Opravdu, to je myšlenka dne. Předpokládám, že není kalkulováno s riziky typu přírodní katastrofa, válka, bankrot emitenta ..protože o tom výnos do splatnosti opravdu není. Nebo je úhel pohledu zaměřen na srovnání s inflací??? Pak se to ale týká všech finančních instrumentů a s metodikou výpočtu to nemá nic společného. Díky
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+3
Líbí
Nelíbí

10. 7. 2004 0:18 | vaclav

Vynos americkych Treasury bills/notes/bonds (k 9. VII. 2004): Maturity Yield Yesterday Last Week Last Month 3 Month 1.08 1.09 1.16 1.14 6 Month 1.53 1.52 1.51 1.51 2 Year 2.50 2.50 2.52 2.75 3 Year 2.89 2.89 2.90 3.25 5 Year 3.63 3.64 3.60 3.96 10 Year 4.45 4.47 4.46 4.80 30 Year 5.20 5.22 5.20 5.47
Doufam, ze podobne jako zacatkem osmdesatych let budeme za par let mit moznost kupovat kvalitni dluhopisy s vysokym vynosem. Uz ted treba australske nebo novozelandske dluhopisy skytaji relativne vysoky vynos. Smer urokove miry je konecne definitivne nahoru.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+2
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Bouček Antonín 09. 07. 2004 08:33)

12. 7. 2004 0:16

Milý logiku, držte se svého jména a logiku také používejte. Pan Bouček má na mysli ten zcela logický fakt, že musíte reinvestovat kupony a to se vám zpravidla za původní výnos logicky nepodaří.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

-3
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (logik 09. 07. 2004 15:13)

12. 7. 2004 8:23 | Bouček Antonín

Tak jest. Má to jednu výhodu - pokud úrokové sazby za dobu životnosti dluhopisu vzrostou, můžete dosáhnout vyššího výnosu, než když jste ho kupoval, a jednu nevýhodu - pokud úrokové sazby klesnou, bude Váš výnos nižší, než jste očekával. Čím vyšší je kupónová sazba dluhopisu a čím delší jeho splatnost (beru v úvahu jenom dluhopisy s kupóny, popřípadě s amortizací jistiny), tím větší tenhle efekt bude. Smekám hučku a volám bravo panu Anonymovi (či paní Anonymové)!
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+2
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu ( 12. 07. 2004 00:16)

12. 7. 2004 9:32 | logik

Rozumím, ale možná jsem jediný, kdo při zvažování investice do dluhopisových fondů se nezabývá budoucí reinvesticí kuponů. Investicí do dluhopisového fondu otevírám časové pásmo 6 měsíců až třeba 3-4 roky. Očekávám, že investiční týmy mění strukturu portfolia fondu průběžně dle různých informací (tedy i budoucí výnosy = reinvestice). Pokud očekávám zvyšování sazeb, je logické, že dluhopisy asi nebudou ideální volbou (tím ale nemažu jejich váhu v případném portfoliu na nulu). Souvisí to však s tvrzením, že současný pád dluhopisů připravuje naše budoucí vyšší výnosy (zhodnocení). Tam je ta reinvestice, ale primární je načasování. Logicky jsem pochopil, že se zde můžou prezentovat myšlenky, které jsou na první pohled odborné, ale zároveň komplikující, zavádějící a nic neříkající. Ale jinak máte pravdu, peníze z kuponu mohu znovu zainvestovat za již vyšší/nižší sazby. Jak to ale sledovat u dluhopisového fondu či jak získat takové informace při výběru - porovnání těchto fondů, to bych se opravdu rád dozvěděl. To je stejné jako s tou konvexitou. Určitě máte ve svém privátním portfoliu pouze vysoké kupony, ale u fondu s tím nic neuděláte, tam o tom rozhodují jiní a srovnání v horizontu 1 roku tu kvalitu lidí krásně ukazuje. Článek byl o fondech, toho jsem se držel.
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

0
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Bouček Antonín 12. 07. 2004 08:23)

12. 7. 2004 11:03 | Janula

Pridam sa so svojou otazkou, jeden penazny fond vykazoval v mesacnych reportoch v priebehu roka 5,2-5,6% p.a., pri duracii 0,63. Toto bezalo v podstate cely rok, cize clovek by cakal, ze vynos na konci roka bude cca tych 5,2%, v skutocnosti bol 4,2%. Odpovede u spolocnosti boli bud o nicom alebo nulove. V com to mohlo byt, podla Vasho nazoru??
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+6
Líbí
Nelíbí

12. 7. 2004 12:17 | Boucek Antonin

Zminenych 5,2% - 5,6% vykazoval fond jako prumerny vynos portfolia do splatnosti? Pokud ano, toto cislo se nekdy udava bez spravnich nakladu (rocni management fee atd.), ktere se pak musi jeste od zmineneho vynosu odecist. Nebylo to v tom?
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

-1
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Janula 12. 07. 2004 11:03)

12. 7. 2004 12:52 | Bouček Antonín

Teď dám spoustu věcí dohromady a omlouvám se, pokud to bude vypadat chaoticky. U dluhopisových fondů Vám většinou řeknou, jaká je jejich průměrná durace (pokud Vám neřeknou ani tohle, tak do něj raději neinvestujte). Tohle číslo udává citlivost fondu na pohyb úrokových sazeb, čím větší, tím je fond citlivější. Kupodivu Vám také umožní předběžně odhadnout, na jak dlouhou dobu si zapikulujete ve fondu peníze (u fondů investujících v domácí měně byste za tuhle dobu měl dostat zpět své peníze plus výnos). Pokud znáte náklady fondu a přibližný tvar výnosové křivky (uznávám, že tohle může být problém), můžete plus mínus autobus odhadnout, s jakým výnosem na onu dobu své peníze umísťujete. Je fakt, že duraci můžou během doby Vaší investice portfolio-manažeři měnit (a tím měnit i Vaši výnosnost), u velkých fondů jsou však drastické změny durace poměrně obtížné (kromě toho jsou portfoliomanažeři hodnoceni za výkon vůči nějakému benchmarku a poměrně neradi se od něj příliš odchylují). Konvexita vám pomáhá tím, že ztráty nejsou tak veliké (jaké by podle durace měly být) a naopak zisky jsou větší ("konvexita je dobrá" je poučka dluhopisových traderů). Čím větší durace, tím větší by měla být konvexita (pokud není portfolio fondu zahlceno dluhopisy s negativní konvexitou). Reinvestice kupónů zase pomáhá těm, kteří investovali do fondů loni v červnu (tedy na vrcholu). Ač to z vývoje kurzů asi zatím nevypadá, i oni (díky reinvesticím) těží z růstu úrokových měr. A ještě jedna věc na závěr - stejně jako u všech ostatních fondů, ani u dluhopisových nedává minulá výkonnost představu, jak se budou výnosy vyvíjet v budoucnu. Na dluhopisech můžete vydělat i pokud úrokové sazby rostou - a to v případě, že rostou pomaleji, než předpokládá trh ("riding the yield curve" se téhle strategii říká).
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+2
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (logik 12. 07. 2004 09:32)

12. 7. 2004 12:57 | Janula

ano, slo o vynos do splatnosti, ale ja som myslela, ze musia byt vykazy uz ocistene o spravne naklady, ak nie, tak asi to bolo to, vdaka.Nemusia to udavat uz ocistene od spravnych poplatkov??
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+1
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Boucek Antonin 12. 07. 2004 12:17)

12. 7. 2004 13:07 | Janula

negativna konvexnost znamena konkavnost??
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+2
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Bouček Antonín 12. 07. 2004 12:52)

13. 7. 2004 13:38 | Bouček Antonín

Z matematického pohledu ano, dluhopisáři tomu však (nevím proč) říkají negativní konvexita. Týká se to většinou svolatelných (callable) dluhopisů. Jedná se o zajímavý jev, kdy durace při růstu úrokových sazeb roste a naopak při poklesu úrokových sazeb durace klesá (emitent vám dluhopis svolá a vydá raději sám nový za nižší sazby). V obou případech je tedy držitel dluhopisu bit, protože se durace chová přesně opačně, než by potřeboval - jeho jediná odměna spočívá ve vyšším výnosu. EIB emitovala v CZK spoustu svolatelných dluhopisů - často velice divokých a z pohledu držitele dluhopisu (dle mého názoru) nepříliš výhodně oceněných. ESPA český hypotéční fond peněžního trhu, investující do amerických hypotéčních dluhopisů (callable bonds par excellence), má portfolio plné dluhopisů s negativní konvexitou (chlapík, co ho spravuje a tyhle dluhopisy dělal už v USA, tvrdí, že má na jejich oceňování model).
Reagovat | Citovat

Nahlásit nevhodný příspěvek

+2
Líbí
Nelíbí

Zobrazit komentovanou zprávu (Janula 12. 07. 2004 13:07)

Přidat nový příspěvek

Diskuze na webu www.penize.cz se vždy věnují pouze tématu, k němuž se vztahují. Rozhodně nesuplují funkci Poradny. Máte-li proto jakýkoliv dotaz, obraťte se prosím přímo na naše odborníky, kteří vám rádi pomohou. Na dotazy vložené do Poradny standardně odpovídáme do čtyř pracovních dnů, obvykle se ale dočkáte reakce mnohem dříve. Pokud dotaz vložíte do diskuze, s velkou pravděpodobností na něj nikdo nezareaguje. Děkujeme za pochopení.

Přihlásit odběr komentářů

Odebírat příspěvky mohou pouze zaregistrovaní a přihlášení uživatelé!

Přihlásit se

Ušetřete s Peníze.cz

Naši čtenáři s námi ušetřili už  5 741 448 Kč. Podívejte se na poslední poptávky a vyzkoušejte nás také. Vše je zcela zdarma.

Spočítejte si

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Email:
Captcha
Opište kód:

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Daniel Köppl

mediální expert

Petr Kellner

podnikatel, PPF

Daniel Köppl
ÚSPĚŠNOST
48,72 %

z 39 duelů
×
Petr Kellner
ÚSPĚŠNOST
56,25 %

z 16 duelů

Naposledy navštívené

Články

Produkty a instituce

Kalkulačky

Poradna

Finanční subjekty

Nabídky práce

Obchodní rejstřík

Osoby v obchodním rejstříku

Části obce

Městské části

Obce

Okresy

Témata

Kotace měnových kurzů, IPO, Stínová ekonomika, Český telekomunikační úřad, odstoupení od smlouvy, třetí pilíř, petr brousil, penzijní fondy, hybrid, spolehlivost, notebook, CME, Nicolas Sarkozy, informativní osobní list důchodového pojištění, Podkladové aktivum, § 696b , druhotná platební neschopnost, deficit

3AY0288, 3AY0284, 3AY0289, AHL9514, 2K93818

Přihlášení

Jméno

Nemáte registraci? Zaregistrujte se zde!

Všechny materiály © 2000 - 2016 Peníze.CZ a dodavatelé. Všechna práva vyhrazena.

ISSN 1213-2217. Doslovné ani částečné přebírání materiálů není povoleno bez uvedení zdroje a předchozího písemného svolení.
Peníze.CZ vydává společnost Partners media, s.r.o.
Člen SPIR - Sdružení pro internetovou reklamu. Člen SVIT - Sdružení vydavatelů internetových titulů při UVDT.

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.OK