Fondy: další divný týden

Petr Fejtek | | 19. 5. 2003 | 30 komentářů
Ani uplynulý týden nepřinesl jasno do nálad našich investorů. Do fondů nosí peněz jen poskrovnu, a tak asi nejzajímavější událostí je chystané "sestěhování" fondů První investiční do ČSOB.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

20. 5. 2003 19:59, CSrypatschek

Nelze také zapomínat na významné strategické množství akcií IP-Banky ( bývalá IPB ) v portfoliích fondů 1.IN, nyní oceněno 0,- Kč. Je zcela dle dosavadního postupu ČSOB nesporné, že pokud by byly tyto akcie a tedy i samotné fondy mimo vliv ČSOB, tak by byly naděje podílníků na alespoň částečné znovuzhodnocení ČOJ fondů z tohoto titulu výrazně větší. Zájmy podílníků fondů jsou tak v příkrém rozporu se zájmy ČSOB, která fondy spravuje a která má zájem na likvidaci zbytků IP-Banky a tedy na nulovém ocenění těchto akcií ! Proto jsou akcie IP-Banky v portfoliích fondů 1.IN pro ČSOB tak důležité, neboť skrze ně vykonává akcionářská práva, a to destruktivním způsobem, na valných hromadách IP-Banky ! A zcela bezmocní podílníci fondů nemají ani tu moc, aby si nechali od ČSOB za tyto manipulace, které ČSOB provádí ve svém sobeckém úzkém zájmu, odpovídajícím způsobem zaplatit. To by bylo alespoň částečné prozatimní a spravedlivé zhodnocení pro podílníky. A jde přitom o hodně, jsou zde nějaké ty soudy a mezinárodní arbitráž, hi, hi, hi.... No, ale jsme v Absurdistánu, asi bude ještě hůř !

Zobrazit celé vlákno

+9
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

19. 5. 2003 9:45, TGP

Máte samozřejmě kus pravdy, původně i "plán restrukturalizace" s tuzemským moneymarketem počítal. Ale - a jistě i z daňových důvodů - nakonec rozhodnutí ponechat jen jeden MM (KBC Multi Cash CZK) je také schůdné řešení, protože tento fond je denominován v korunách a investuje do českého trhu.

Zobrazit celé vlákno

-1
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 30 komentářů)

21. 5. 2003 23:32 | CSrypatschek

...prý se o prodeji PVT více asi dozvíme zítra ve čtvrtek, tj. 22.05. 2003, a vše bude možná jinak, lépe pro podílníky ! Nicméně chtěl jsem v úvaze ukázat a jen na tomto malém příkladu, s čím vším zde v bémiš prostoru musí investor/spekulant do fondů počítat : už jakou reprezentaci si zvolí voliči do parlamentu a do senátu, jestli tato reprezentace včetně vlády bude řešit zvláště ekonomické kauzy ( třeba kolem komerčních bank ) vždy standardním a průhledným způsobem, tedy bez následných a stále přítomných reziduí, zda-li je zájem investora/spekulanta vždy totožný se zájmem ( zadluženého ) státu a zprostředkujícího ( hrabivého ) peněžního ústavu/investiční společnosti, zda-li má investor/spekulant proto svoji investici dostatečně a vždy pod kontrolou a zda-li kroky státu a případného zprostředkovatele jsou vždy transparentní a dostatečně předvídatelné. Do toho všeho ještě navíc : Enron, Ahold, Adamovské strojírny, IPB, Al-Kajdá, SARS, povodně, odposlechy telefonů, válka tajných služeb, majetková přiznání, odbory,...
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 5. 2003 23:29 | CSrypatschek

Prodej PVT spolu s podmínkami prodeje se, jako celek, nepřipravoval jistě ze dne na den. Ptejme se, proč nedošlo k odpovídajícímu přecenění akcií v portfoliu fondů 1.IN již daleko dříve, zvláště, když šlo o tak významnou položku ? Jisté potom je, pokud se dosavadní černé úvahy o prodeji PVT stanou skutečností, že ČSOB ( přes svoji investiční společnost ) vlastně inkasovala jen škrtnutím pera ( nebo právě neškrtnutím ? ) ročně z fondu 1.IN PIF za jeho správu, a to právě z virtuálního nadhodnocení akcií PVT o 59 mil. Kč, zcela pohodlný, bezpracný a plně materializovaný cash, tj. něco kolem 1.2 mil. Kč. Třeba na kafíčko pro pana Kafánka. Také bych si dal říci. Tady v kališti bych z toho žil hodně dlouho. Na druhou stranu nešťastník podílník, který nedávno nakoupil podíly fondu 1.IN PIF a neznaje rizika portfolia : měl to u dluhopisového fondu, žel, za vlastně 2 % + 1,4% = 3,4 % "prodejní" přirážky, tedy jako u nějakého akciového fondu...
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 5. 2003 23:26 | CSrypatschek

Spočteme dále přes palec : uvažované "přecenění" akcie PVT z 2.740,- Kč na odhadem něco přes 2.000,- Kč je snížením ceny asi o 25 %, což by se na vlastním jmění fondu 1.IN PIF na 1 podíl mělo projevit snížením asi o zhruba 1,4 %. Na tento dluhopisový fond je to hodně, výnos tak za více než čtvrt roku je pryč. A propočet mi sedí : před pár dny kurz fondu kolem 1,3 Kč / 1 podíl, nyní ( po znovu obnoveném obchodování bez dalších informací pro podílníky ) propad na úroveň kolem 1,28 až 1,29 / 1 podíl.
+7
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 5. 2003 23:25 | CSrypatschek

A jeví se mi v souvislostech, že ČSOB si v tomto scénáři ještě ráda ( právě s účastí podílů PVT v 1.IN ) šikovně zasekunduje : výrazně nižší cena za akcie PVT přece jen dokáže, jak to portfolio bývalé IPB bylo vlastně bezcenné, a bude tak možná sloužit i jako materiál v zájmu ČSOB a i v zájmu bémiš státu k IP-Bankou napadenému ocenění hodnoty IPB a k arbitráži ! Při tom ČSOB samu tento postoj ničím majetkově nezatíží, na rozdíl právě od podílníků jejích fondů !
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 5. 2003 23:23 | CSrypatschek

Dle mne podílníci fondů 1.IN totiž nemají nic společného s tím, že bémiš stát, který vlastně přes ČKA dřívější účast ČSOB ( předtím IPB ) v PVT prodává, je silně zadlužen a Špidla je lačný peněz : tedy prodej za hotové hned, asi i pod časovým tlakem a doslova za každou cenu.
+8
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 5. 2003 23:21 | CSrypatschek

Dle veřejných informačních zdrojů a prosáklých informací se prodejní cena PVT má pohybovat kolem pouze 2.000,- Kč /1 akcii ( možná o něco málo více ). Podmínky prodeje jsou prý ale nestandardní, neboť v prvé řadě je upřednostněna likvidita, tedy okamžité zaplacení kupcem, ač prodej nebude ještě schválen antimonopolním úřadem. Kupec má tedy vysázet peníze na dřevo hned, ale s rizikem dalších několikaměsíčních úředních průtahů zde v bémiš prostoru. Jen tato podmínka, pokud tomu tak opravdu je, musí mít rozhodně velmi neblahý vliv na cenu ! To je ale v příkrém rozporu se zájmy podílníků fondů, které mají akcie PVT v porfoliu !
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 5. 2003 23:19 | CSrypatschek

To ocenění 85 880 ks akcií PVT bylo ve fondu 1.IN PIF dlouhodobě asi za 2.740,- Kč /1 akcii, přičemž těch 235 milionů Kč celkem představovalo asi 5,7 % na celkovém vlastním jmění fondu. Fond svoji investiční strategii konal až dosud jako fond dluhopisový ( 63 % dluhopisů tuzemsko, 23 % zahraniční ).
+6
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 5. 2003 23:17 | CSrypatschek

...pane Martine, ubezpečuji Vás, že pro mne je "pracovní doba" a tedy i "pracovní poměr" pojem neznámý ! Jste vedle jako ta jedle ! Ale že jste si početl, nebo ne ?Nedalo mi to a tak, dnes pozdě večer ve středu 21.05.2003, pro Vás něco přidávám k jednomu téma viz výše ( vždyť to byl přece takový další divný týden ):
+4
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 5. 2003 14:59 | fanoušek

A proč vám to vadí? Styl je to sice neortodoxní, ale v řadě poznámek má pan antispořitelna naprostou pravdu. A proto nevím, proč se rozčilovat nad formou, když má vždy jít o obsah. Nebo ne?
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

21. 5. 2003 13:27 | Martin

Vy žijete? Já už o Vás měl vážně strach! Takový grafoman se bude v létě, až bude na trhu mrtvo, opravdu hodit. Prozraďte mi, ty Vaše žvásty píšete v pracovní době? Pokud ano, pak jsem vážně rád, že nemáte s Českou spořitelnou nic společného...
+5
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

20. 5. 2003 19:59 | CSrypatschek

Nelze také zapomínat na významné strategické množství akcií IP-Banky ( bývalá IPB ) v portfoliích fondů 1.IN, nyní oceněno 0,- Kč. Je zcela dle dosavadního postupu ČSOB nesporné, že pokud by byly tyto akcie a tedy i samotné fondy mimo vliv ČSOB, tak by byly naděje podílníků na alespoň částečné znovuzhodnocení ČOJ fondů z tohoto titulu výrazně větší. Zájmy podílníků fondů jsou tak v příkrém rozporu se zájmy ČSOB, která fondy spravuje a která má zájem na likvidaci zbytků IP-Banky a tedy na nulovém ocenění těchto akcií ! Proto jsou akcie IP-Banky v portfoliích fondů 1.IN pro ČSOB tak důležité, neboť skrze ně vykonává akcionářská práva, a to destruktivním způsobem, na valných hromadách IP-Banky ! A zcela bezmocní podílníci fondů nemají ani tu moc, aby si nechali od ČSOB za tyto manipulace, které ČSOB provádí ve svém sobeckém úzkém zájmu, odpovídajícím způsobem zaplatit. To by bylo alespoň částečné prozatimní a spravedlivé zhodnocení pro podílníky. A jde přitom o hodně, jsou zde nějaké ty soudy a mezinárodní arbitráž, hi, hi, hi.... No, ale jsme v Absurdistánu, asi bude ještě hůř !
+9
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

20. 5. 2003 19:58 | CSrypatschek

Uznávám, že pokles ČOJ fondů mohl být v těchto dnech zapříčiněn také poklesem kursu dolaru vůči české koruně nebo z jiných důvodů, ale to nic nemění na neprůhlednosti, jako příklad, zdejšího fondového byznysu a konec konců právě i fondů zaštítěných ČSOB !
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

20. 5. 2003 19:58 | CSrypatschek

Dosud jsem také nemohl, právě z nedostatku informací, vyhodnotit zcela aktuální a poměrně významný propad ČOJ u fondů 1.IN PIF a 1.IN Restituční. Zde byla v uplynulých dnech, prý z důvodu prodeje PVT, omezena, dle mne ale nekorektně a ze dne na den, obchodovatelnost těchto fondů. Osobně jsem sám dříve považoval dosud uváděná ocenění akcií PVT v portfoliích těchto fondů za nadhodnocená, neboť sporadická obchodování v RM-Systému ukazovala na výrazně nižší cenovou úroveň. Vysvětlením pro mne byla jistá strategická významnost podniku PVT pro samu ČSOB ( dříve IPB ). O záměrech prodeje PVT a možném riziku poklesu ( nebo naopak možnosti nárůstu ! ) ČOJ jsem se však v komentářích k příslušným fondům 1.IN nikde včas(!) nedočetl, ač jsem přesvědčen, že jsem se to jako podílník fondů měl předen dozvědět a zvážit případný zpětný odkup. V případě 1.IN PIF bych tak jistě za daného stavu zkušeností učinil ! Někdo jiný, s odlišným názorem, mohl naopak spekulovat na výraznou úspěšnost ČSOB při prodeji PVT, a tedy na nárůst ČOJ, a naopak podíly fondu dokoupit. To je přece investování a spekulace, a ne rušit obchodovatelnost fondů. Připadám si, že jsem jako podílník fondů 1.IN bezprávným rukojmím mateřské ČSOB. To jsem už ale zažíval dříve a mnohokrát ve finanční skupině České spořitelny ! Jak nakažlivé...
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

20. 5. 2003 19:57 | CSrypatschek

1.IN jde s fondy dle mne jako poražená do dnes přejmenovaného OB-Investu a bez bývalých portfolio manažerů. A to nepočítám již předchozí čistku v 1.IN vyvolanou ČSOB po ovládnutí IPB. Varujícím pro mne je, že vítězný OB-Invest spravuje třeba dluhopisový a dosud uzavřený fond KVANTO IPF s miliardovým majetkem, a to takovým způsobem, že výkonnost fondu je zanedbatelná a ve své kategorii nekonkurenční. Mimochodem, také zde jsem spekuloval na diskont a jsem zde již kolikátý rok bezmocně uzavřen - ach, děkuji bémiš parlamentu a bémiš soudům, jakou kvalitní práci v tomto bémiš prostoru odvádí, hi, hi, hi, no, uvidíme jak dále, tuším že 6. června 2003.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

20. 5. 2003 19:55 | CSrypatschek

A fondy ČSOB ? Jsem velmi rozpačitý :
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

20. 5. 2003 19:55 | CSrypatschek

V dnešní složité situaci po propadech akciových trhů a při rozporuplných očekávání u dluhopisů a SPP si proto kladu otázku, zda-li tzv. raději včas nepřepřáhnout uprostřed brodu, tedy z fondů raději nevystoupit a nemít pod svojí přímou kontrolou i tuto část svých investic. Tak jak jsem to ostatně už učinil dříve, a zatím úspěšně, u fondů České spořitelny. Tam to už bylo pro mne neúnosné. Ostatně, celou finanční skupinu České spořitelny dnes pokládám za nedůveryhodnou a nesolidní.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

20. 5. 2003 19:54 | CSrypatschek

A efekt rozkládání rizika poklesu ČOJ ve fondech ? Až na možné výjimky se mi jeví, po zdejších zkušenostech, jen jako prázdná slova. Navíc, nebude spíše platit to opačné ? Tedy, až se trend obrátí nahoru, nebude rozkládání příležitostí naopak brzdou v navýšení ČOJ ?
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

20. 5. 2003 19:53 | CSrypatschek

Mé původní kladné představy o kolektivním způsobu investování také doznaly změn. Žel, pojem kolektivní si dnes často nahrazuji pojmem stádní investování. A stádo se nerozhoduje racionálně. Stádo jedná dle okamžitých emocí a tlaků. A občas, ve zmatku, jedná i dokonce nebezpečně nebo sebevražedně. To vše musí významně omezovat portfolio manažera fondu při jeho rozhodování - v neprospěch ČOJ a tedy v neprospěch racionálních podílníků. Chce ale dnes zdejší portfolio manažer, za dnešních podmínek, ještě vůbec nějak rozhodovat a jít se svojí kůží na trh ? A to už vůbec nemluvím o takových skrytých praktikách, kdy portfolia fondů sloužila ( a ještě snad někde i slouží ? ) samotným bankám při jejich čachrech - ony ty deklarované zdi mezi investičním a komerčním bankovnictvím jsou v reálu dle mne stále ještě velmi průchodné !
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

20. 5. 2003 19:51 | CSrypatschek

Jako doklad odcizení se správců fondů svým podílníkům je zjevný úpadek obsahu pravidelných komentářů k situaci ve fondech obecně. Možno dnes komentáře sice vyhledávat pohodlně třeba na internetu u příslušných investičních společností, avšak jejich informační hodnota bývá pro podílníka dnes už téměř nulová. O strategii a o operativní aktuální taktice v zainvestování portfolia toho kterého fondu, o budoucích očekáváních v širších souvislostech a o rozboru úspěšnosti při zpětném vyhodnocení nelze hovořit ! A dříve občas někde zjevný osobitý rukopis portfolio manažera fondu ? Tak to dnes už ani náhodu, to bylo...
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

20. 5. 2003 19:49 | CSrypatschek

Žel, "odbornost" a "zkušenost" správců fondů byla nakonec zaměřena v prvé řadě na laciný a až nezodpovědně zavádějící marketing a reklamu k získávání nových investic do fondů : vždyť roční poplatek správci fondu za správu majetku z tohoto titulu je nejpohodlnější a bez rizika. O tento roční poplatek, bez ohledu na výkonnost fondu a zájmy již zainvestovaných podílníků, fondovému průmyslu jde dnes především ! Ruku v ruce s tím jdou dnes některá prezentovaná tzv. úsporná opatření v investičních společnostech : slučování fondů a propouštění portfolio manažerů, tedy přechod od dřívější pestrobarevnosti možných strategií fondů k chudé bezbarvé šedi a pokračující ústup od pokusů o aktivní odbornou správu portfolií fondů.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

Stránka 1/2

Předchozí

1

Spočítejte si

Finanční rezerva

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Tomio Okamura

senátor a podnikatel

Josef Jeleček

podnikatel, Tedom

Tomio Okamura
ÚSPĚŠNOST
100,00 %

z 1 duelů
×
Josef Jeleček
ÚSPĚŠNOST
50,00 %

z 2 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services