Tisícovky v popelnicích aneb příběh stokoruny

Petr Fejtek | | 23. 1. 2002 | 73 komentářů
Předminulý týden vyvolal živou diskusi článek o „českém způsobu zacházení s úsporami“. Pokusím se tedy ještě jednou zobrazit situaci, z níž vychází. Tentokrát nechť hovoří čísla: vyhodnocení si jistě každý provede sám.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

26. 1. 2002 22:54, Jindřich Kotrba

Ano slušnou prací lze vydělat miliony a desítky milionů pak schopným investováním. A co musíte aby jste slušně vydělával? Samozřejmým předpokladem je vysokoškolské vzdělání a to spíše ve dvou oborech. Vhodné jsou například kombinace IT + ekonomika, práva + ekonomika, IT + některý technická obor, práva + některé společenské vědy atp. Další samozřejmostí jsou dva jazyky plynule zvládnuté, nejlepší je kombinace angličtina a němčina. Další samozřejmostí je ochota pracovat 15 hodin denně, 7 dnů v týdnu a ochota cestovat za prací třeba po celé Evropě. Další nutností je nastup kariery u některé mezinárodní firmy. No a pak lze dosáhnou relativně rychle na plat 80-150 tis. měsíčně plus bonusy za splnění cílů, ukončení projektů atp. ve ve výši řekněme jedno i dvojnásobku ročního platu. Takže 3 mil. ročně no problem. Podotýkám, že nemluvím o platech šéfů bank, ale např. project managerů na velkých projektech, schopných právníků-ekonomů podílejících se na rozjezdu zahraničních investic atp. Zároveň je nutné být ochoten okamžitě změnit kvalifikaci v okamžiku, kdy trh práce již vaší kvalifikci nepotřebuje (=plat klesne na průměr). Ten kdo vystuduje obor a chce s ním vydržet do penze, neumí plácnout slovo anglicky a práce 3 hodiny přes čas je pro něj celoživotním zážitkem určitě není kandidát na nadprůměrné výdělky. Toť vše. No a na závěr příklad správně koncipované kariéry v ČR za minulých 12 let. 1989 absolvent ČVUT počítače a posgradual na VŠE. 1989 - 92 překladatel-tlumočník AJ, NJ (obrovský nedostatek v této době = velmi nadprůměrné platy), 1993 (AJ, NJ umí každý trouba) - 1998 projektový manažer v některé bance, pojišťovně či privatizovaném podniku (žádní u nás nebyli, takže opět slušná poptávka=nadprůměrné platy), 1999 - 2002 je nahrabáno, vlastní poradenská firma.

Zobrazit celé vlákno

+19
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

23. 1. 2002 15:00

Když jsem pobyl pár dní u americké televize, tak mě překvapilo (příjemně), kolik tam mají reklam na různé fondy, finanční poradenství, penzijní programy a podobně. U nás se nic takového nevidí, letí prací prášky, žvýkačky, mobily, občas auta a chlast.
Je taky fakt, že u nich mají ty společnosti pod správou řádově miliardy dolarů, takže se jim asi celkem snadno platí sem tam nějaká kampaň, zatímco u nás v Čechách by se reklama, která by běžela měsíc v hlavním vysílacím čase, jen velmi těžko financovala. Na to mají jen lišáci a velký banky.

-2
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 73 komentářů)

28. 1. 2002 23:27 | Finanční poradce

Nebo je také jiná cesta. Ždímat stát o sto šest. V jednom malém městečku rekordů na Vysočině žije jedna rodina. Mají jinou brvu pleti a tak si řekli, že toho budou využívat. Vydyndali z radnice nějaký ten byt, či pozemek. Sociální podpory dostali tolik, že by z toho jiný postavil dům. Jenže oni jsou chytřejší. Je to také tím, že je jich nemálo. Více hlav, více podrazů. Každý z nich si vyřídil ŽL a zaregistroval se jako plátce daně ze závislé činnosti. Pak se navzájem přijali do parcovního poměru. Záhy na to všichni omarodili. Samozřejmě si stanovili docela slušné platy. Nevím, jak to dělají, ale dokáží marodit skoro celý rok a pak se to, po krátkém nástupu do práce zase opakuje. Jeden z nich si mi nedávno stěžoval na to, že mu chce FÚ udělat kontrolu. Má prý jen 12.000 tisíc čistého (nemocenská a jiné příspěvky). Když jsem se ho zeptal s čím marodí, tak dodal že je astmatik a že má předepsané vycházky 24 hodin denně. Maji ten systém slušně propracovaný. Nějaká nemocenská, potom propuštění z práce, pracák a pak zase práce (po dotaci na vytvoření nového místa), pak zase nemoc a tak stále dokola. Asi na tom nejsou tak špatně. Každý z nich má vždy nejnovější typ auta Škoda. A jak mi jeden z nich povídal, oni nikdy dělat nebudou. Nedělali jsme za komunistů a tak nebudeme dělat ani na tyto kapitalistický zloděje. Ale to asi nebude ta nejlepší cesta pro Vás.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 1. 2002 23:12 | Čmuchal

"nikdo nebude vyrábět potraviny oni nebudou mít co jíst vymřou hlady a bude pokoj" no vy jste mi filuta, nejste náhodou vnuk K. Marxe nebo V.I. Lenina? Nebo alespoň pozorný žák?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 1. 2002 22:54 | Jindřich Kotrba

Ano slušnou prací lze vydělat miliony a desítky milionů pak schopným investováním. A co musíte aby jste slušně vydělával? Samozřejmým předpokladem je vysokoškolské vzdělání a to spíše ve dvou oborech. Vhodné jsou například kombinace IT + ekonomika, práva + ekonomika, IT + některý technická obor, práva + některé společenské vědy atp. Další samozřejmostí jsou dva jazyky plynule zvládnuté, nejlepší je kombinace angličtina a němčina. Další samozřejmostí je ochota pracovat 15 hodin denně, 7 dnů v týdnu a ochota cestovat za prací třeba po celé Evropě. Další nutností je nastup kariery u některé mezinárodní firmy. No a pak lze dosáhnou relativně rychle na plat 80-150 tis. měsíčně plus bonusy za splnění cílů, ukončení projektů atp. ve ve výši řekněme jedno i dvojnásobku ročního platu. Takže 3 mil. ročně no problem. Podotýkám, že nemluvím o platech šéfů bank, ale např. project managerů na velkých projektech, schopných právníků-ekonomů podílejících se na rozjezdu zahraničních investic atp. Zároveň je nutné být ochoten okamžitě změnit kvalifikaci v okamžiku, kdy trh práce již vaší kvalifikci nepotřebuje (=plat klesne na průměr). Ten kdo vystuduje obor a chce s ním vydržet do penze, neumí plácnout slovo anglicky a práce 3 hodiny přes čas je pro něj celoživotním zážitkem určitě není kandidát na nadprůměrné výdělky. Toť vše. No a na závěr příklad správně koncipované kariéry v ČR za minulých 12 let. 1989 absolvent ČVUT počítače a posgradual na VŠE. 1989 - 92 překladatel-tlumočník AJ, NJ (obrovský nedostatek v této době = velmi nadprůměrné platy), 1993 (AJ, NJ umí každý trouba) - 1998 projektový manažer v některé bance, pojišťovně či privatizovaném podniku (žádní u nás nebyli, takže opět slušná poptávka=nadprůměrné platy), 1999 - 2002 je nahrabáno, vlastní poradenská firma.
+19
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 1. 2002 21:11

Pane Jando, je vidět, že otázka zaměstnání a peněz vás zajímá a uděláte si i čas, ve kterém chcete tuto otázku řešit. Řešení jsou. Ale jde o to, zda člověk skutečně chce změnit myšlení, styl života a opravdu chce něčeho dosáhnout. Chcete-li pro sebe něco opravdu změnit, nejenom diskutovat, chcete-li získat investiční znalosti, stát se specialistou na finančním trhu, vydělat si na bydlení a přitom ctít zákony, máte šanci. Jste pro to ochoten něco udělat. Ano? Skontaktujte se se mnou. Ullmann Oldřich
+7
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

26. 1. 2002 13:31 | Roman Janda

Autor článku měl především asi pochválit každou takovouto "průměrnou domácnost" za to, že dokázala uspořit 350.000,-Kč. Myslím, že kdo dneska dokáže takovéto peníze uspořit, ten asi zase takový bulík, jak si myslíte, nebude (je-li pravda, že průměrná mzda v ČR je cca 14.000,-Kč brutto). Jen bych tu průměrnou domácnost někdy velmi rád viděl, bohužel znám jen samé podprůměrné, kde, ač vysokoškolsky vzděláni, mají jen průměrné platy, mizivé úspory a žijí i s dětmi spíše z ruky do úst, než z ruky do geniální investice. Ale jak jsem tak četl příspěvky a názory k tomuto článku, hlavním problémem většiny diskutujících je, kam uložit své statisíce... Velmi bych uvítal diskusi na téma, jak je takovéto peníze možno poctivě vydělat, sám to bohužel neumím a rád bych se přiučil, zatím se mi nepovedlo ani vydělat nezbytný milion či více na vlastní byt. Takže, máte-li chuť poradit - jak jste si vydělali třeba na svůj byt? Jakou roli má podle vás vzdělání? Lze vydělat takovéto peníze a ctít zákony? Jste-li zaměstnancem, máte jedno nebo více zaměstnání? Odkud jste získali základní investiční znalosti? Omluvte naivitu mých otázek... Předem děkuji za vaše odpovědi.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

25. 1. 2002 19:36 | CSrypatschek

... byl bych velice rád, kdyby marketingoví pracovníci bank, investičních společností apod., co se tady vyjádřují profesně byť anonymně, vždy nějakým způsobem dali najevo, co jsou odkud zač a za koho tedy mluví. Myslím, že diskuzi zde a i jinde by to dobře prosvětlilo. My ( tedy i já ), co jsme honěná divá zvěř po lese a musíme mít to mimikry aby nás nestřelili, se samozřejmě musíme nějak chránit. Že, pane Boučku, upozorňuji ale, že i já si transparentní materiály ISČS rád přečtu, tak proč ten stud ?
+9
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

25. 1. 2002 16:58 | neznalý investor

U dluhopisů mohu prodělat, ale u termínovaných vkladů, běžných účtů, sporožir a vkladních knížek prodělávám vždy. Myslíte si, že to někomu vadí? Podle výše deponovaných prostředků v těchto vykutálených instrumentech bankovního světa, asi ne.
+12
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 1. 2002 16:40 | Bouček Antonín

Pan Bouček vlastní peníze také investuje do dluhopisových fondů. Pan Bouček však ví, že je z dluhopisů možné realizovat jednak výnos z kupónů (tj. úroku, který dluhopis nese) a jednak kapitálové zisky či ztráty z pláště (tj. hodnoty, na kterou je dluhopis vypsán). Ví, že ztráty z pláště (rostou-li tržní úrokové sazby) mohou občas převýšit úrokové výnosy a tak je možné na dluhopisech (třeba i státních) i něco ztratit. Ne tak moc jako u akcií, ale může se to stát. Tudíž se nebude čílit, když se jednou za čas koukne do novin (nebo mu přijde výpis z investiční společnosti) a on zjistí, že v dluhopisovém fondu prodělal. Nebude portfoliomanažera fondu kritizovat kvůli hlouposti, lenosti či tunelování, ale řekne si, že takový je holt život. Neřekli byste, jak málo lidí (včetně generálních či finančních ředitelů) tuhle jednoduchou pravdu zná...
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 1. 2002 12:02

Omyl. Věcem nemusíte rozumět. Pokud nerozumíte tomu, co s Vámi lékař dělá, také nebudete zůstávat neléčen. Musíte mít dokonalou znalost trhu (na úrovni pana Boučka), abyste mohl investovat přímo do jednotlivých titulů. Takové odborníky však mají fondy. Můžete být NAPROSTÝ amatér a můžete být úspěšný investor. Pokud máte dost peněz, zajděte do spořitelny. Tam vám nabídnou fondy mnoha investičních společností a vyberou ty nejlepší. Není důvod, aby nejakou z nich preferovali.
+9
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 1. 2002 11:56

Měl jsem dojem, že jsme diksutovali o výhodnosti/nevýhodnosti depozit. Můj názor je, že neexistuje racionální důvod pro používání termíňáku či vkladních knížek pro delší peníze než je 1/2 roku. Vy jste mě zasypal čísly a otázkami (velmi odbornými - poopravuji otázku: nejste broker?). Proto se chci vsadit, že po dvou letech budu mít vyšší výnos ve Sporobondu než vy v jakékoliv české bance na jakémkoliv termíňáku. Vy teď opoužríte obhajobu termíňáků a chcete soutěžit s fondy. Ne. Řeč byla o depozitech a o fondech. Jsem ochoten se vsadit (já Sporobond, Vy termíňák). Vaše kombinace vyplývá z aktuálního vývoje na trhu. Tu znám také. Já chci simulovat přístup běžného člověka, který nemá ani páru o tom, jak vypadá třeba česká křivka a jak se pohybuje. Sázím se tedy jen tehdy, budete-li mít termíňák.
+19
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 1. 2002 11:04 | Bouček Antonín

Milý pane, omlouvám se za složitost, komplikace a nesrozumitelnost, kterou jsem diskusi pomohl dodat. Pokud jsem autora správně pochopil, chtěl v (pravděpodobně v poněkud agresivní formě) naznačit, že by se lidé měli o své peníze více zajímat a že se jim tento zájem vyplatí. Moje polemiky směřovaly k tomu, že by se lidé kromě potencionálních výnosů měly zajímat i o potencionální rizika (která v autorově článku zmíněna nejsou). A pokud zjistíte, že tady nabízeným produktům a jejich rizikům nerozumíte (nebo se Vám bude jenom zdát, že jim nerozumíte), pak je pro Vás lepší, když zůstanete u toho, co se Vám osvědčilo již dříve. Nemá smysl, abyste se násilím nutil do něčeho, čemu nevěříte, nedůvěřujete a nikdo Vám není schopen rozumně vysvětlit opak. Jinak celkem fundované informace o fondech (se srovnáním) se můžete dozvědět třeba na tomto serveru. Nebo na Fincentrum. Chcete-li mluvit s někým osobně, tuším, že stačí, když zajdete do některé banky - mají tam od toho speciálně trénované pracovnice (s přihlédnutím k tomu, že Vám nabídnou jen vlastní produkty). Nebo zkuste narazit na nějakého finančního poradce, který by Vám měl být schopen udělat i komparaci mezi jednotlivými investičními společnostmi, výnosy a riziky (musíte ale vzít v úvahu riziko, že Vám nabídne jen produkt s nejvyšší provizí). Zkuste nechat e-mail a určitě se Vám někdo ozve. Jinak máte samozřejmě pravdu - svět je zlý a chodí po něm podvodníci. Tak tomu bylo, je a bude a je třeba s tím počítat.
+9
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 1. 2002 10:39 | Tomas

To, že při klesajících úrokových sazbách klesá počet lidí i množství peněz o které se lidi starají dobře, souvisí s tím, že vždy existuje jistá tolerance a hranice inflace, která rozhoupe k peněžní akci.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

25. 1. 2002 7:53

Vědecké tituly a přirozená inteligence bývají dosti často různoběžky. Navíc se domnívám, že oba pány spíše trápí zamrzlá ideologická puberta.
-2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

24. 1. 2002 16:03 | Bouček Antonín

Chtěl jsem říct, že dávat teď všechny peníze do dluhopisového fondu (omámen předchozími výsledky) nemá cenu. Desetiletý dluhopis vynáší něco přes 5,30% a to při víc než čtyřprocentní inflaci není moc (a to i když vezmete v úvahu, že inflace ještě trochu klesne). Buď bych investici rozložil v čase (a zbytek ukládal na na termíňáky či do fondů peněžního trhu - máte-li v nich už nějakou vatu a můžete se vyhnout zdanění) anebo (riskantněji) bych jí dal na termíňák celou, počkal pár týdnů, až se v novinách začne psát o stoupající inflaci, bude se k ní vyjadřovat i pan Velebný v ČT a ceny dluhopisů půjdou dolů a výnosy nahoru a po dluhopisech ani pes neštěkne - a pak bych to tam všechno šoupnul.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

24. 1. 2002 14:58 | TGP

Rádi Vám s administrací sázky pomůžeme, ať můžete komunikovat s protistranou i jinak, náš mail je Vám k dispozici :-)
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

25. 1. 2002 7:31 | neznalý investor

Vážený pane, odpověděl jste za většinu neznalých v této zemi. Zde jsou buď finanční, investiční a analytičtí poradci a nebo finanční zajíčci. Pro neznalého to vyjde nastejno. Většina se opírá o historii. Co je to historie ve světě financí? Odborníci tomu říkají volatilita a dokáží s tím dělat kouzla. Když potřebují ukázat některý instrument v lepším světle, tak použijí nejvýhodnější období. Je někde záruka, že se bude historie opakovat? Já říkám, že nikoliv. Chod světového dění se zrychluje. Časové vzdálenosti mezi krizemi, konjunkturami a recesemi se zkracují. Do toho všeho zasahuje novodobější fenomén – terorizmus. Terorizmus je ve skutečnosti válka. Terorizmus a hlad velké části populace nás bohatší bude stát čím dál víc peněz. Nechci, aby to vyznělo pesimisticky, ale v investicích dávám přednost krátkodobým zhodnocením finančních prostředků. Mám raději nulu a nebo něco malého nad mírou inflace, než sliby budoucích zhodnocení, které se neopírají o nic jiného než historii. I když to s tím docela nesouvisí, ale i Kampeličky se opíraly o dávnou minulost a jak to dopadlo. Možná si vaši otcové či dědové vzpomínají na Kampeličky a dnes nedokáží pochopit co s tím novodobí finančníci provedli. Proto radím, buďte opatrní a nevěřte velkým slibům. Hlavně těm, které si, jako největšího spojence, berou historii.
+8
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

24. 1. 2002 21:05 | zevloun

Ono vůbec nejde o provizi či marži. Oni více čtou o jiných věcech a nechtějí postávat před Strakovou akademií jako klienti bank či kampeliček, zakládat občanská sdružení jako klienti PI nebo HPH nebo se houfovat do občanských iniciativ jako klienti různých fondů či se obracet na aktivity OSMA. Při zkomírající pražské burze je opravdovým lákadlem pro prostý lid pojem akcie. A ti, kteří podlehli finančním poradcům a investovali do fondů Pioneer dnes jistě výskají radostí. Je to trochu složitější problém a srovnávat dnešní ČR s dnešními USA je opravdu to ořechové. Navíc bych při středoevropanské mentalitě hledal srovnání blíže u západní hranice.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

24. 1. 2002 20:01 | CSrypatschek

... beru Váš názor a bral jsem tyto okolnosti samozřejmě v úvahu, rád bych s tím, co o možnostech vývoje píšete, kalkuloval, resp. spekuloval - jsem však spíše pesimista. Jedno z významných dílčích řešení problému jsou a budou samozřejmě ty správné akcie !!!!!!!!!!
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

24. 1. 2002 16:54 | jadr

Vážení, pozorně jsem si přečetl vaše názory, myslím si, že pravda je úplně někde jinde. Nalistujte v paměti všechny články a doporučení která byla publikována před pár lety na ekonomiku zachránící kampeličky a jak to dopadlo. Co zjistíte, že se jako vejce vejci podobají těm Vašim proklamacím různých fondů. Je zajímavé, že se právě na těchto stránkách bavíte jen a jen o zhruba pěti fondech a to pouze peněžních a dluhopisových. Kde jste nechali ty stovky fondů prodělečných? Vzpomeňte na kuponovou privatizaci, kolik fondů vybralo od lidí kapitál, že prý ho zhodnotí a ani nevznikly. Kde jsou tyto peníze? Jak má obyčejný občan vědět, že se situace nebude opakovat? A ještě jedno mi leží na srdci. Na tazatele-ku, která se zeptala, kde dostane informace o fondech atd. jste se vrhli jak sršni. To se mi opravdu líbí, hodně to vypovídá o kultuře národa (hlavně té finanční). Odpovím tedy sám. Vážená paní, Vážený pane, na tuto otázku bych sám rád znal odpověď. Je mi jasné jen jedno, od těchto diskutérů to opravdu nečekejte. Oni si totiž vůbec neuvědomují, že ne každý se může živit ve finančnictví. To je dobrý nápad, uděláme ze všech lidí finanční poradce, prezidenty appod., nikdo nebude vyrábět potraviny oni nebudou mít co jíst vymřou hlady a bude pokoj.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

24. 1. 2002 16:10 | Bouček Antonín

A což takhle, příteli - Vy dáte sto tisíc do Sporobondu hned a já do něj dám sto tisíc během jednoho roku (dejme tomu dvanáct vkladů?), když ten zbytek budu ukládat na peněžním trhu (ve Spořce či Sporoinvestu). A od začátku za dva roky si řekneme víc...
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

Stránka 1/4

Předchozí

1

Spočítejte si

Finanční rezerva

měsíců
%
měsíců

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích

Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Václav Hrbek

podnikatel, Alpine Pro

Martin Kuba

politik

Václav Hrbek
ÚSPĚŠNOST
100,00 %

z 1 duelů
×
Martin Kuba
ÚSPĚŠNOST
100,00 %

z 1 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services