Pionýři nestaví jen železnice

Nemyslim si, ze lide musi pouzivat MSIE. Musi pouzivat nastroje, ktere splnuji standardy. S tim max. souhlasim s panem Janeckem z Pioneera.

Myslím, že nemáte pravdu. Já chci chodit na chytré weby, které mě pobaví, udělají toho za mě dost a mají aspoň pár užitečných vykopávek. To, že se pár lidí z nenávisti k Microsoftu nebo z nějakého pozérství není schopno rozhodnout použít standardní nástroj (tedy IE), je jejich problém. Pokud chtějí být jiní, tak ať si nesou následky.

Společnost Pioneer má samozřejmě zájem o každého i potenciálního klienta. Bohužel nekvalita programátorské práce u Netscape je více než zřejmá.

To je přesně ono: vymlouvat se na to, že mi uživatel nestojí za (alespoň minimální) optimalizaci stránek, se mi zdá víc než ignorující. Jsem zvědavá, co Vám na to odpoví z Pioneeru (a Peněz :-))

:-) to byl jen takový malý povzdech (bývalého) programátora - samozřejmě že je to náročnější zajistit, aby stránky fungovali tak jak mají bez ohledu na prohlížeč :-)))

Nemáte pravdu. Naše firma dokáže dělat stránky tak, aby byly kompatibilní mezi prohlížeči a to minimálně pro IE a NN. Je jasné, že některé "vychytávky" Vám v NN nebudou fungovat, ale o tom to není. Je to o tom, aby Vám fungovaly stránky a ne aby fungovaly ony "vychytávky".

Vážený, to bude asi tím, že Trust není na půl roku.

Pokusím se trochu shrnout téma Pioneer vs. NS. Pravdou je, že optimálního výsledku zobrazení stránek dosáhnete pouze v IE 5.x. Proč? Nikoliv proto, že bychom upřednostňovali MS produkty, ale proto, že IE lépe podporuje standardy! Kupodivu! Celé stránky Pioneer jsou kompatibilní a certifikované podle specifikace W3C XHTML/CSS 1.0 z počátku roku 2000. Firma Netscape se bohužel k těmto nikdy nepřiblížila natolik, aby její prohlížeče zvládly i složitější úlohy. Platí to i pro nejnovější verzi NS, který jak do výkonu, tak do kvality a stability, silně kulhá za IE 5.x. Je samozřejmě možné napsat dvě verze stránek (NS, IE), ovšem ale také za přibližně dvojnásobných nákladů. To nám připadá jako neúnosné a neproduktivní. Zejména v situaci, kdy MS svět okupuje výraznou majoritu počítačů (podle statistik služby navrcholu.cz asi 97%, pokud si dobře pamatuji) a umožňuje paralelní instalaci browserů. Milovníci volby si tedy mohou vybrat. Rovněž tak poněkud neracionální vypínání Javascript a VB komponet, plynoucí z virové fóbie, není optimální volbou. Dobrý antivirus se o toto na rozumné úrovni postará. Další možností je maximálně zjednodušit stránky, vyházet veškeré DHTML, očesat Javascripty, zrušit formáty tabulek atd. a vrátit se tak do doby WWW kamenné. Nemyslim si, že by tato nedarwinovská cesta vývoje byla dobrá. Skoro nikdo přece dnes nejezdí v automobilu Škoda 1000MB (na svou dobu spičkovém to stroji) bez bezpečnostních pásů, airbagů, posilovačů řízení, ABS a co ja vím čeho ještě. Stejně tak lidé (alespoň ti, kteří čtou tento příspevěk) nepoužívají kamenných sekyr místo motorových pil k porážení stromů. Mým oblíbeným sloganem je: "Cesta je jen vpřed". Jízda veterány prostě přináší jiná uspokojení než kvalitavní.

Viz výše 1.7.2001 8:59

Okomentovat vlastní www.pioneer.cz v rámci serveru peníze.cz? Komentář vznikl, ale nakonec zůstal, po nejednoduchém zvažování, nepublikován. Tady je - metodou cut&paste. Po otevření stránek obvyklý, firemně modrý rozcestník zde slouží nejenom jako úvodní stránka, ale zároveň i jako centrum navigace celého webu. Grafika je v celém webu využívána v rozumné, nesamoúčelné míře. Zajímavé je využití DHTML, které je využito pro zobrazování pravé, světle modré části Novinek, Fondů atd. DHTML, Javascript, Flash a ostatní technologie vůbec prorůstají celým webem. Ten v sobě zahrnuje pravděpodobně všechny složky, které by návštěvník stránek čekal. Obecné informace, Aktuality, Informace specifické pro fondy, FAQ. Rrovněž se naleznou i prvky interaktivity, zastoupené zde Investiční kalkulačkou. Tu považuji za velmi vydařenou, neboť umožňuje reálně modelovat tok investic v čase. To není často k vidění (snad jen rsts má něco podobného pro stavební spoření). Bohužel zatím chybí možnost personifikace s následným uložením navkládaných dat a kalkulačka modeluje jen fond Pioneer Trust. Na rozdíl od ostatních, dosud hodnocených, inv. společností nechybí možnost vyhledání specifických informací. Zajímavou, rovněž ne často vídanou častí, je personální představení manažerského týmu společnosti. Kapitolou samou o sobě je část webu nazvaná Pioneer na rozhlasových vlnách. Vznikl zde archiv zvukových nahrávek pořadů věnovaných kolektivnímu investování, který může dobře sloužit i do budoucna. Nevýhodou je datový objem nahrávek. Na druhou stranu je kompenzován stream technologiemi Realnetworks a MS.

Používám OS/2 a mám pouze Netscape - MS dělá MSIE pouze pro Windows. Má si koupit nové PC s Windows abych viděl správně jedny stránky a zahodit všechny dosavadní spolehlivé aplikace? Pioneer mi na to ještě nevydělal - zatím je v hlubokém propadu (a to tam má peníze skoro 5 let a je to čím dál tím horší). Omezení na jeden prohlížeč a jednu platformu chápu jako omezení přístupu k informacím. Pioneer si zřejmě vybírá zákazníky podle browseru. Na světě je nejméně 5 miliard lidí. Pokud by jen 1% z toho přistupovalo k internetu, je to 50 milionů. Pokud by jen 1% z nich přistupovalo na internet v ČR je to 500 000 lidí. Pokud by jen 1% z toho půl milionu používalo jiný browser (a systém) než MSIE, je to 5 tisíc potencionálních zákazníků. A pokud by se jen 1% z nich rozhodlo mimo jiné díky naší internetové prezentaci ke spolupráci s naší firmou, považuju za konkurenční výhodu mít takové stránky, které se zobrazí stejně správně v jakémkoliv systému a browseru a bez ohledu na nastavení browseru (abych mohl tento příspěvek napsat, mám vypnutou Javu, JavaScript a StyleSheety - jinak zobrazování www.penize.cz v Netscape pod OS/2 trvá asi 4-5 minut při spojení na 33600 b/s a je tam spousta JavaScript syntax error).

Proč bohužel? Bohužel by bylo, kdyby měl Microsoft 100 %.

Trochu z jiného soudku. Po načtení Vaší stránky jsem uviděl reklamní banner společnosti Winvest. Neodolal jsem a nakoukl na jejich webovou stránku. Zjistil jsem, že je to dceřinná společnost Winterthur Group. Říkal jsem si švýcarská pečlivost a přesnost. Ale ouha. Winvest má ve své nabídce produktů OPF Credit Suisse Asset Management. Ve zkratce Dluhopisový, Dynamický, Konzervativní. A teď ten paradox. Tyto fondy v loňském roce koupila právě společnost Pioneer a převedla na svůj fond. To znamená, že uvedené fondy již skoro rok neexistují. To mě teda švýcaři velice zklamali.

V detailech se statistiky liší prezentaci od prezentace, nicméně mohu Vám posloužit reálnými čísly. Jednalo se o poměrně úspěšný projekt v Čechách, který běžel na podzim: Internet Explorer 87,3 % všech sessions, Netscape 5,39 % a ostatní prohlížeče 7,31 % všech sessions. Pro vaši informaci činil podíl IE 5.x 74,95 %.

Mohla byste to prosím zkusit nějak procentuálně vymezit? Někde jsem četl, že IE 5.0 a výše používá přes 80% uživatelů. Ale už si nepamatuji, zdali šlo o ČR nebo celý svět. Máte nějakou podobnou studii k dispozici? Předem děkuji.

Tu možnost navíc mají všichni, takže pokud by měl dostat někdo mínusové body, měl by to být ten zbytek. Svým způsobem to znamená, že nechtějí, aby je uživatelé hodnotili.

Používá (bohužel). A nejen Netscape, ale třeba i Operu atp. Také ještě hodně uživatelů používá nižší verzi IE než 5.0.

Tak přemýšlím nad větou autorky "Jako další mne zaujala investiční kalkulačka, na kterou se můžete dostat hned z úvodní stránky. Vyzkoušela jsem si zadat smyšlené hodnoty a zjistila, že ze mne pravděpodobně nikdy manažer fondu nebude. Svými výnosy -45% za půl roku bych asi za chvíli zkrachovala" - a myslím, že bylo sdělena opravdu odvážná myšlenka :-). Doporučení pro autorku: zkuste si ověřit zda jste smysl kalkulačky pochopila správně. Jinak je web opravdu celkem fajn.

Vůbec nechápu, proč kvalitní web dostane od jednoho porotce tak blbé známky, a to jenom proto, že si dá k sobě proklik na laické hlasování na Peněních.cz. Je to paranoidní. No co, naštěstí ostatní měli rozum...

Docela by mě zajímalo, co si o webu myslí pan Janeček z Pioneeru?