Časovat či nečasovat?

Vzkaz pro anonyma?! Nejde o to,kolik akcií Tonaku vlastní Sporotrend,ale že je vůbec má a jak k nim přišel.Ať mi nikdo nevykládá,že jich koupil na burze,protože se jedná o perspektivní podnik a to už vůbec nemluvím o tom,jakou mají tyto akcie na trhu likviditu(ve statutu se jasně mluví o likvidních a růstových akciích).Myslím si,že Sporotrend pomáhal jinému kuponovému fondu snížit váhu této akcie ve svém portfoliu a myslím,že to není fér vůči podílníkům Sporotrendu.Podobnou zkušenost jiného rázu mám i společnosti IKS KB. A můj první příspěvek byl reakcí na téma důvěra k fondům SIS a názory pana p11,stačí jen dobře číst!

A jak to souvisí s dluhopisy a pokladničníma poukázkama? Mimochodem, mrkl jsem se na web SISky a vidím, že Tonak tvoří bombastických 0,07% portfolia.

Se zájmem sleduji tuto debatu a pana p11 bych tak úplně nezatracoval.Uvedu na příkladech.Zajímalo by mě,kde se vzali akcie Tonaku ve fondu Sporotrend,když tytéž akcie vlastnily privatizační fondy ČS.Copak podnik Tonak patří mezi perspektivní firmy patřící do portfolia takového fondu jako je Sporotrend? Je to opravdu zajímavá shoda okolností,že?Kdo mi nevěří,ať si to ověří v historii fondů.

"PENÍZE.cz" jsou velmi užitečný server. Pracuji jako finanční poradce a lektor pro firmy z oblastí peněžního a kapitálového trhu a chválím Vaše stránky a velmi za ně a Vaši práci na nich děkuji. Souhlasím s názorem a argumenty, že článek je povrchní, ale rozumím čtenáři, který říká, že se "něco" dozvěděl a není to pro něj málo. Nechci to příliš komplikovat, ale co takhle podívat se na článek ze dvou úrovní pohledu. a) příležitost laiků "něco" se dozvědět b) doporučení odborníků, kam a jak jít do hloubky Pánové odborníci (samozřejmě i dámy), doporučte nám laikům literaturu, www nebo jiný zdroj, ze kterého je možné k uvedenému problému čerpat kvalitní informace. Budeme Vám vděčni. Abych přispěl svou skromnou kartotékou odkazuji kolegy na závěry studie k časování trhu "Investujte profesionálně" (Fond Shop 2/99 str. 10), "Marketing Timing" (Fond Shop 18/98 str. 9), "Proč se nevyplácí časovat trh (Investiční strategie pro třetí tisíciletí-Pavel Kohout, str. 19), "Model náhodné procházky" (Peníze, výnosy a rizika - Pavel Kohout, str. 123). Petr Pavlásek

Omlouvám se, že odpovídám na Váš příspěvek ze 6:59 takto, ale jinak to bohužel nejde, protože na výš uvedeném příspěvku není link na odpověď.
Píšete, že nepoužíváte technickou analýzu, načež uvádíte, že berete v potaz objemy obchodů a intuici. Opravte mne, jestli se mýlím, ale není toto příklad resp. atribut technické analýzy (alespoň podle toho, co jste napsal)? Protože to, že veříte v trh jako psychologickou hru by tomu nasvědčovalo. To teď ale vůbec nemyslím ironicky, chraň Bůh, je to váš přístup a je úplně v pořádku, jestli se Vám osvědčil. Už jeden respektovaný ekonom (jak kým...), J.M.Keynes říkal, že je nesmyslné platit za akcii 25USD, i kdyby její vnitřní hodnota byla 30USD, pokud se trh (tzn.lidé na trhu) rozhodne, že za ní nedá více než 20USD. Keynes důsledně dodržoval svou strategii a místo hlubších analýz se snažil pouze odhadovat směřování trhu (tzv. momentum investování). Je to jeden z legitimních přístupů k investování. Může pro někoho fungovat, já spíše vidím zádrhele. Jak odlišujete krátkodobý trend od dlouhodobého? Co když se jedná pouze o falešný signál? Nevím, zda je možné predikovat chování investorů v budoucnosti, když budoucnost je plná neočekávaných událostí. Kdyby opravdu bylo investování pouze a jenom psychologickou hrou, proč by jinak psychologové už nevyměnili ordinaci za burzovní parket a nezačali vydělávat miliony prostřednictvím investování? Mimochodem, Keynes si přišel na pěkné jmění.....ovšem nechal za sebou řadu těch, co takové štěstí (?) neměli.

Nepoužívám vůbec technickou analýzu ( k čemu je když ji používá každý :-)) ), myslím, že v uvedeném případu stačí určitá intuice s ohledem na objem obchodů atd... Jestli lze být úspěšný v krátkodobých trendech - domnívám se, že ano, ale sám to nezkouším chybí čas a prostředky. Podle mého názoru je aktivní investování na kapitálových trzích především psychologická hra. Vlastním-li totiž akcie nějakého podniku, potom ( pokud by nevyplácel dividendy )z nich nic nemám i kdyby PE bylo rovno jedné. Musím tedy doufat, že ostatní investoři vyhodnotí tyto akcie jako perspektivní a koupí je ode mě. A jak poznat okamžik kdy se většině bude zdát, že je daný kurz za určitých podmínek ( hosp. výsledků společnosti apod. ) podhodnocený nebo naopak ?

Dobře, jak tedy identifikujete svůj dlouhodobý trend potažmo jeho změny? Řídíte se pouze technickou analýzou? Myslíte opravdu, že lze konzistentně "...chytat krátkodobé trendy"?

Osobně preferuji dlouhodobější změny trendu, protože chytat ty krátké vyžaduje intenzivní přítomnost na trhu, což předpokládá i větší investovanou částku, aby se vyplatil strávený čas. Jak si nastavit limit pro investování je potom věc každého investora. Pochopitelně, že nemá cenu se snažit trefit dno, ale např. při poklesech nakupovat postupně.

To je jako kdyby jste někomu řekl, že banán za 5 korun je levnější než banán za 10 kaček. Informace to sice je, ale zhola neužitečná. Pro kupujícího je podstatné, kde a kdy ten levnější banán sežene a nespokojí se s pouhým porovnáním. Každý by chtěl nakupovat za levno a prodávat za více, než nakoüpil. To je princip podnikání. Ale jak toho chcete dosáhnout? Jaký trend máte na mysli? Dlouhodobý či krátkodobý?

Ale jde. A dokonce stačí dodržovat základní (téměř každému) známá pravidla. 1. jít proti trendu - nakupovat při poklesu a prodávat při růstu. 2. rozkládat rizika

Omlouvám se za výpad, ale nějak mi to prostě nedalo.:-) Fond může investovat jedině podle svého statutu. Jestli pokl. poukázky nebo termíňáky neodporují statutu, lze to, i když se jmenuje kambodžský akciový. Takže čtěte statut. Pokusil-li by se investovat jinak než jak je popsáno v Komisí schváleném statutu, depozitář tuto transakci nepovolí. A povolí-li, může dostat pěknou pokutu a přijít o licenci.

Obávám se, že tohoto pocitu Vás může zbavit jedině doktor Chocholoušek. :-) Jakou radíte alternativu k prolhaným fondům?

Nechci se nikoho dotknout, ani neodrazuji od investic do fondů, jenom vyjadřuji svůj názor tak jako si rád přečtu Váš. Pořád si, ale myslím, že správci fondů nehrají s případnými investory čistou hru. Za poslední měsíc byly uveřejněny výsledky fondů na UNIS a na seznamu je 95proc.fondů v mínusu, někdy větším, někdy menším. Až budou fondy zveřejnňovat na kterých investicích vydělali a na kterých prodělali jsem pro investice do fondů , ale pořaád mám pocit, že investují do pokl.poukázek a na term.vklady.

Pane p11,
vase nazory sleduji se zaujetim jiz delsi dobu a vzdy kroutim hlavou nad vasim neopakovatelnym vyjadrenim naproste neznalosti veci. Prosim vas, nemohl byste nam vsem priblizit, jake mate profesni zazemi a take co vas pudi k tomu, abyste vase negativisticke postoje zverejnoval?
Dekuji
Tomas Vilim

Proč ne? V USA se to běžně některým fondům daří. Otázka spíše je - snažit se pobít trh a platit za to velké poplatky nebo sledovat index téměř bez poplatků? V konečném součtu to vlastně vyjde stejně, jde jenom o pocit a o ochotu riskovat.

Krásná názorný příklad na číslech je uveden v knize Pavla Kouhouta Investiční strategie pro třetí tisíciletí. Doporučuji. Honza

Obcas umite byt dobry demagog :-) Dobre vite, ze mezi bankou a investicni spolecnosti existuji dostatecne velke a CNB dostatecne hlidane cinske zdi, ktere neumoznuji to, co popisujete. Nejsme na Slovensku nebo v Rusku. Srovnejte si ztraty nekterych fondu SIS se ztratami jinych fondu stejne kategorie a uvidite, ze na tom nejsou uplne nejhur. To byste musel rict, ze treba Pioneer je banda zlodeju, Akro by meli zrusit zakonem a kdovi co jeste :-). Navic byvaly management na sva selhani doplatil alespon ztratou funkci, to, ze sankce nebyli vetsi (take u byvaleho managementu KB) je chyba statu, ktery to vzdal misto toho, aby hajil zajmy sve i danovych poplatniku. To je ale selhani statu, ktery se nesnazi budovat v lidech viru v pravo, ale uci je, ze je-li podvod dostatecne velky, vse projde. To je ale debata do jineho fora nez sem.

Ne vše je na výkonnosti fondů SIS špatné. Stačí se podívat na profily fondů tady na Penězích. Když si kliknu u profilu fondu na "Žebříčky", vidím, že v některých obdobích byly fondy SIS nejlepší, poslední dobou se ale propadly na nižší místa. Je-li to změnou majitele nebo špatným odhadem trhů nevím, ale v každém případě nelze kteroukoliv investičku hodnotit podle výsledků za půl roku. Ve světě je obvyklé brát v úvahu alespoň 5 nebo 10 let. Tady takový luxus nemáme, ale díval bych se rozhodně na co nejdelší období - a na to, jak se postavení společnosti mění v čase.

Jsem za podobné články rád, nevím o investování tolik, takže mi pomáhají v první orientaci. Za pár let mi možná bude všechno jasné, ale dnes je to právě o tom, abych se poučil o základech. A za to díky. Zvlášť pokud budete jednotlivé věci postupně vysvětlovat do větší hloubky.

Přesně o to jsme ale pana Pršalu požádali. Raději než běžné čtenáře (nikoliv odborníky, kteří o těchto vcech vědí výrazně víc) zahltit spoustou dat, zvolili jsme tento úvodní text, na který navážou detailnější vysvětlení jednotlivých problémů. Máme v úmyslu vytvořit několik podobných seriálů, pokud byste se chtěl připojit jako jeden z autorů, prosím ozvěte se.