Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Joe Ross o svých zkušenostech po 50 letech na burze

Joe Ross o svých zkušenostech po 50 letech na burze
Sešli jsme se s jedním z nejznámějších a nejúspěšnějších soukromých burzovních obchodníků světa, Joe Rossem, a povídali si mimo jiné o jeho obchodních začátcích, technikách či vývoji trhu v průběhu jeho kariéry. Joe Ross má samozřejmě i spoustu rad pro vás, ať již jste v obchodování nováčky či zkušenými burzovními hráči. Dozvíte se třeba jakých trhů se vyvarovat, kolik času a peněz je k tradingu potřeba nebo co dělat, když dostatek kapitálu nemáte.

Joe Ross začal spekulovat na komoditní burze před téměř 50 lety, posledních 25 let jako daytrader. Poté, co překonal těžkou nemoc, založil v 80. letech společnost Trading Educators, která se věnuje předávání toho, co se o spekulaci naučil, ostatním traderům. Více se o něm a jeho poučkách dočtete v článcích Joe Ross přijede učit české tradery a Jak investovat: několik doporučení od Joe Rosse a samozřejmě v následujícím rozhovoru. 

Jak jste začal s investováním?

Bylo mi 22 let, když mne můj prastrýc začal učit o obchodování. Byl členem burzy s bavlnou, kde se hlavně zajišťoval, protože naše rodina podnikala v textilním průmyslu. Současně také spekuloval. Naše rodina je aktivní na burze už od roku 1881, tehdy jsme vyráběli krmné směsi pro koně a na komoditní burze jsme se zajišťovali proti nepříznivým pohybům cen surovin pro jejich výrobu. Později jsme tento byznys prodali a začali podnikat v textilu.

Co byla na začátcích nejtěžší?

Naučit se disciplíně, byl jsem velký rebel... Disciplína a sebekontrola jsou ty nejdůležitější vlastnosti pro tradera. Strýc mi tehdy velmi pomohl, ale také mi řekl, že každý si musí najít svůj styl obchodování. To nebylo snadné. První rok jsem měl velké štěstí, dokázal jsem vydělat peníze, druhý rok už nebyl tak snadný, byla to v podstatě metoda pokus-omyl-utrpení. Třetí rok začal být ziskový.

Jak jste se dokázal naučit disciplíně?

Pro mě to přišlo se studiem bible. Díky tomu jsem překonal strach a chamtivost, které jsou největšími překážkami pro úspěch v obchodování.

Měl byste nějakou radu pro Čechy, asi jeden z nejateističtějších národů na světě?

Bohužel ne, říkám vám co fungovalo pro mne... každopádně naučit se disciplíně není snadné.

Kolik času jste v počátcích trávil obchodováním (tehdy ještě nešlo o daytrading, ale end of day - pozn. autora)?

Hodinu času každý den večer. Zavolal jsem svému makléři, abych se dozvěděl ceny, to bylo velmi drahé, můj telefonní účet býval kolem 400 dolarů měsíčně. Tehdy stávala minuta hovoru do New Yorku 4,80 dolaru... Ani poplatky nebyly nízké - 125 dolarů za otočku (vstup a výstup z pozice), takže tehdy nikdo neskalpoval kvůli dvěma tickům (skalpování - technika obchodování, kdy se pozice, která je jen nepatrně zisková, tj. kdy je třeba jen pár ticků, okamžitě zavírá, pozn. autora). Když jste našli trend, tak jste v něm museli zůstat... Měl jsem objednanou grafickou službu (chart service), grafy chodily poštou jednou týdně, takže během týdne jsem si je dokresloval ručně. Tehdy jsem dělal tak 30 až 40 obchodů za rok. Abych se nějak zabavil přes den vystřídal jsem řadu zaměstnání, např. jsem podnikal v exportu a importu, chemii, výrobě, programoval jsem...

Jak jste se rozhodoval, kdy vstoupit na trh či vystoupit z trhu?

Rozhodoval jsem se podle grafů, nepoužíval jsem žádné indikátory. Jejich použití v podstatě umožnil až nástup osobních počítačů v roce 1981. Rrychle jsem je ale tehdy opustil, používám je jen ve velmi zvláštních případech (např. stochastický oscilátor při rozhodování, zda obchodovat formaci Ross hook, pozn. autora). Důvod je jednoduchý, např. klouzavé průměry mají vždy zpoždění za trhem, kvůli tomu je většina indikátorů založených na klouzavém průměru bezcenná...

Co se tehdy obchodovalo?

Například obilí, kukuřice, sója, bavlna, dřevo či stříbro. Neobchodovala se např. ropa ani zlato (dolar v té době fungoval na bázi zlatého standardu, cena zlata tak byla dána zlatým obsahem dolaru - pozn. autora).

Kolik lidí se v té době živilo obchodováním s futures?

Na celém světě kolem 20 tisíc, většina z nich se na burze zajišťovala.

Zaměstnání: trader

Kdy jste se stal traderem "na plný úvazek"?

V roce 1981, když se začaly používat osobní počítače a když jste poprvé mohli získat své vlastní grafy.

Jak se trh změnil?

Hodně, změnil se už předtím. Zlato přišlo v roce 1974, když prezident Nixon zrušil zlatý standard, tou dobou se také začalo obchodovat s dluhopisy. V roce 1979 přibyl index S&P, pak přišly i měny. Můj první obchod na PC, první daytrade, byl s britskou librou. Také jsem obchodoval švýcarský frank, stejně jako řada jiných. Jen pár obchodníků spekulovalo v S&P, protože pro většinu spekulantů byl kontrakt příliš velký - overnight margin byl 55 tisíc dolarů. Pamatuji, že jej několikrát rozpůlili než vzniklo e-mini (futures jsou dostupné i pro drobné spekulanty - margin je podstatně menší).

Jak se liší trhy dnes a v době, kdy jste začínal?

Forex není ve skutečnosti trh, ale je to síť obchodníků s měnou, viz článek Akcie a trading: investiční konkurenti . Kotace, které u řady z nich uvidíte, nejsou vždy od prodávajících či kupujících, ale dávají je často sami obchodníci, aby vůbec umožnili klientům obchodovat. Často tedy váš broker musí koupit či prodat měnu, aby naplnil vaši objednávku. Váš zisk je tedy často jeho ztrátou a pokud jste ziskoví dlouhodobě, pak o vás jako o klienta nebude mít zájem.
Joe Ross doporučuje pro spekulaci s měnou používat měnové futures, ty jsou regulovány a hlavně obchodovány na skutečném trhu.

Tehdy obchodovali skuteční účastníci, především hedgeři, kteří se prostě snažili uchránit to, co mají (zajistit se proti nepříznivému pohybu cen - pozn autora). Trh se pohyboval na základě reality, byla to nabídka a poptávka, nic z toho nebyl "engeneering", dnes už fundamenty nemají takový význam jako kdysi.
Forex je hodně nepoctivý, na obchodování na forexu používáme Interactivebrokers, ti jsou pravděpodobně jedni z nejpoctivějších, řada ostatních manipuluje s trhem. Z forexu se stalo gigantické kasino, kde nemáte dovoleno vyhrát. Když vyhrajete v Las Vegas, tak si vás poznačí, pošlou vaši fotku do všech hotelů a už vás tam znovu nepustí, dokonce se pokusí naskenovat vaše oči, abyste už nepřišli znovu. Stejné je to s forexem, řada forexových brokerů předstírá, že jsou velcí, ale ve skutečnosti to jsou "dva chlápci v telefonní budce".

Rady pro začátečníky

Pokud byste měl něco doporučit těm, kteří chtějí začít s tradingem, co by to bylo?

Doporučení číslo jedna je mít dostatek kapitálu, většina traderů je podkapitalizovaných. V každém byznysu je dostatek kapitálu jednou z podmínek úspěchu. Kapitál je důležitý pokud skutečně chcete zbohatnout a ne jen mít velké štěstí. Dostatečný kapitál je kolem 50 tisíc dolarů. Většina traderů, které znám, tolik nemají, a tak musí skalpovat.

Jaký je podle vás minimální potřebný kapitál?

Těm, kteří nemají dostatečný kapitál, bych doporučil obchodovat spready (kombinace dlouhé a krátké pozice ve stejném či obdobném aktivu, ale v rozdílných měsících dodání, kde zisk či ztráta vzniká pohybem rozdílu v cenách obou pozic, pozn. autora). Výhodou číslo jedna u spreadů je, že insideři nevidí, kde máte stopy (stop loss pokyny, které uzavřou ztrátovou pozici dříve, než ztráta překročí únosnou mez). Dalšími výhodami jsou nízké požadavky na margin a spousta informací o sezónnosti, jejich korelaci, backwardation (situace, kdy komodita s vzdálenějším měsícem dodání je levnější než v bližších měsících). Spready také procházejí trendy stejně jako samotné futures. Pohyby spreadů jsou způsobeny čistě fundamentálními faktory, vždy jde o realitu, není v tom žádná manipulace.
Skutečné minimum pro obchodování spreadů je 5 000 dolarů, 78 % spreadových spekulantů používajících naše postupy je úspěšných, což je neuvěřitelné vzhledem k tomu, že 90 až 95 % spekulantů na trhu ztrácí. Při obchodování spredů jste end of day trader (pokyny zadáváte až podle výsledků denního obchodování), data z trhů můžete dostat zdarma (při end of day vám nevadí standardní 20minutové zpoždění), máte velmi nízké náklady.

Kolik je potřeba času k takovému obchodování?

Jednu až dvě hodiny týdně, v sobotu si projdete grafy, uděláte rozhodnutí, korelační grafy, analýzu... spready jsou velmi snadný a jednoduchý způsob obchodování, který nikdy nepřestal fugnovat. Důležité je nesledovat trh během dne, ve spreadech je přes den nulový pohyb, vše co spread dělá během dne, není skutečné.
Dalším důvodem, proč nemá smysl je sledovat přes den, je jejich odlišná aktivita. Pokud bychom např. chtěli obchodovat spread květen-prosinec, pak často ten prosincový je obchodován v násobně menších objemech. Dokonce ani otevírací kurz nevzniká ve stejném okamžiku.

Pokud by někdo chtěl dělat daytrading, bylo by doporučení jiné?

Ano, zaprvé je třeba mít skutečně hodně peněz, sledovat trh a snažit se učit z trhu. Je to stejné, jako když se chcete stát právníkem či lékařem, musíte roky studovat než vůbec můžete začít něco dělat v oboru. Podobné je to na trhu, musíte se aspoň tři roky učit, první dva roky skutečně nevíte nic...

Jak obchoduje a investuje Joe Ross?

Když jste v roce 1981 začal s daytradingem, jak dlouho vám trvalo, než jste se přizpůsobil?

Řídil jsem se grafy stejně jako předtím. Jediným rozdílem je to, že na minutovém grafu máte za den víc než 400 sloupců (anglicky bars - typ grafu, kde je každý interval zobrazen svislou čarou, jejíž spodní resp. horní konec představuje nejnižší resp. nejvyšší cenu, za kterou se v daném intervalu obchodoval; krátká čárka vybíhající nalevo je kurz, při kterém proběhl první obchod v intervalu, obdobná čárka napravo je kurz, při kterém proběhl poslední obchod, pozn. autora). To jsou dva roky obchodování na denním grafu.
Brzy jsem ale zjistil, že koukám na trh celý den, začal jsem ztrácet pohled tradera, takže jsem hledal, kdy je pro mne ta nejlepší část dne pro obchodování. Zjistil jsem, že nejlepší je to ráno, držím se první hodiny a půl obchodování a to je vše. Co se děje poté, mne už prostě nezajímá. V současnosti dělám 10 obchodů, obchoduji s e-mini během prvních 15 minut a to je vše. Nesedím u toho celý den, to prostě nemá smysl. Mám spoustu různých metod, někdy obchoduji jen některé dny v týdnu, někdy si vezmu týden volno, protože vím, že se nic nestane, že nebudu obchodovat. Mám i metody, které fungují podstatně lépe, pokud se nepoužívají v pondělí.

Na semináři jste řekl zajímavou věc. Na otázku, jak dlouho jste byl nejdéle v otevřené pozici, jste odpověděl, že několik měsíců, ale že někdy držíte akcie i několik let, ale že to není trading, ale investování. Kde je hranice mezi investováním a tradingem?

Mám ji tady (ukazuje na hlavu a směje se). Rozhodující je, že dané aktivum chci vlastnit, ne jen použít.

Jak se rozhodujete, že nějaké aktivum chcete vlastnit?

Z výzkumu, nedělám si ho sám, nakupuji jej. Poradci jsou drazí, platíme jim 6 000 dolarů za rok. Platím jim za jejich rady a poctivě je následuji, když říkají zůstaň, tak zůstanu. Musím mít disciplínu k použití jejich disciplíny.

Většinou jde o akcie?

Ano. Držím spoustu kanadských akcií, protože tam mají všechny suroviny, které všichni chtějí. Můžete je najít i v jiných zemích, ale ty jsou nebezpečné. Neinvestoval bych např. do ruské ropy, protože Rusové nebezpeční jsou. Před lety jsem investoval například v Austrálii a na Novém Zealandu.

Jak si vybíráte poradce?

V současnosti jich používáme několik. Vybíráme je podle výsledků. Nejdříve je několik let sledujeme. (A samozřejmě je za jejich rady platí - pozn. autora).

Obchodujete jen se svými penězi, nebo i s penězi někoho jiného?

Obchoduji jen své peníze, resp. jde už vlastně o církevní účet, protože všechny své peníze jsem odkázal naší církvi. Já už nic nepotřebuji, vlastním tuto košili, co mám na sobě a to je vše. Cizí peníze bych nedokázal obchodovat, nechci nést zodpovědnost za cizí peníze.

Pokud byste měl doporučit jednu z vašich knih, například pro úplného začátečníka...

Začátečníkovi asi žádnou, ty knihy nejsou pro začátečníky. Začátečníci by se nejdřív měli snažit o trhu naučit, co nejvíc dokáží. Brzy bychom ale měli vydat elektronickou knížku pro začátečníky - Beginning futures traders course, a pravděpodobně vytvoříme i další pro obchodníky s opcemi. Nejdůležitější z mých knih je Trading as a Business, ale abyste ji skutečně ocenili, musíte se nejdříve na trhu spálit.
Je také dobré mít mentora, já musím odmítat řadu lidí, kteří chtějí, abych je učil, nemám na to čas. Nicméně je velmi důležité mít učitele, můj prastrýc mi ušetřil roky frustrací.

Děkujeme za rozhovor.

Co si o technikách a obchodních metodách Joe Rosse myslíte? Znáte některou z jeho knih? Zúčastnili jste se jeho nedávného semináře v Praze?

  • RSS
  • Kindle
  • Poslat e-mailem
  • Vytisknout

Líbil se vám článek?

+23
Ano
Ne

Diskuze

22. 1. 2008 | 13:05 | froberg

psychika a disciplína, výdrž a jen úměrné riziko, dostatečný kapitál a dobře nastavený stop, případně limit - tak je to jednoduché , že? více

21. 6. 2006 | 10:10 | Petr Vykoukal

Ony diskuze o férovosti forexem se objevují často, stejně jako konkrétní stížnosti na neférové či nepoctivé jednání brokerů... Joe Ross právě proto doporučuje těm, kteří chtějí spekulovat s měnami obchodovat futures na měny....více

20. 6. 2006 | 14:47 | Jirka

S většinou názorů a zkušeností J. Rosse naprosto souhlasím. Sám jsem se přesvědčil o tom, jak velkou roli hraje při obchodování psychika a disciplína. Dodal bych snad ještě: důvěra v použitou strategii. Ověřená strategie,...více

20. 6. 2006 | 8:42 | Michal Kára

Jeden z nejlepsich clanku za posledni dobu, opravdu zajimavy, misto neustaleho recyklovani stejnych temat. více

Naposledy navštívené

Články

Produkty a instituce

Kalkulačky

Poradna

Finanční subjekty

Nabídky práce

Obchodní rejstřík

Osoby v obchodním rejstříku

Části obce

Městské části

Obce

Okresy

Témata

CCMR, Cizí zdroje, Treasury, václav stárek, andrej babiš, petra pospíšilová, elektronická evidence tržeb, lukáš kovanda, kosmetika, SWIFT, agentura STEM, Komora daňových poradců, fpv, OTC trhy, SporoTiket, přízemí, darling cabaret, negativní registr

8B84344, 8T62491, 007S0JAK, 8T62491, 8T62491

Přihlášení

Jméno

Nemáte registraci? Zaregistrujte se zde!

Všechny materiály © 2000 - 2016 Peníze.CZ a dodavatelé. Všechna práva vyhrazena.

ISSN 1213-2217. Doslovné ani částečné přebírání materiálů není povoleno bez uvedení zdroje a předchozího písemného svolení.
Peníze.CZ vydává společnost Partners media, s.r.o.
Člen SPIR - Sdružení pro internetovou reklamu. Člen SVIT - Sdružení vydavatelů internetových titulů při UVDT.

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.OK