Beneš: Peníze na důchod ať spravují penzijní fondy II.

V článku Ptejte se Petra Beneše! jste si mohli přečíst základní informace o druhém viceprezidentovi Asociace penzijních fondů ČR (APFČR) a generálním řediteli ČSOB Penzijního fondu Stabilita ( profil , názory , koupit ). Včera jsme publikovali první část jeho odpovědí na vaše dotazy (Beneš: Peníze na důchod ať spravují penzijní fondy), dnes rozhovor s Petrem Benešem uzavřeme.

Eric
Dobrý den. Čistě technická: Co se stane až zkrachuje nebo bude rozkraden jeden z největších PF a statisíce lidí se budou domáhat svých miliard? Neběhá vám někdy z této myšlenky mráz po zádech?

Petr Beneš: Neběhá, protože pravděpodobnost, že se tak stane, je velmi nízká, asi taková, že zahynu v letadle. Je to proto důvod necestovat letadlem? Kontrola MF, činnost depozitáře, limity pro investování, kapitálová vybavenost penzijních fondů, know-how a finanční síla jejich akcionářů mě nechává klidně spát.

vladku at seznam.cz
Uvažujete o možnosti diverzifikace v PF? Proč v současné době nemohu spořit ve více PF (státní podpora / daňové odpočty by se sčítaly) nebo aspoň možnost jeden rok spořit do jednoho PF, druhý rok převést státní podporu na jiný PF. Jsem mladý (26) a dlouhodobě spořit vyšší částky v rámci jedné finanční skupiny je dle mě čirý nerozum. Pak se nemůžete divit, že mladí nanejvýš spoří na jména svých rodičů a nebo v rámci jiných investic (podílové fondy, certifikáty...)

PB: Důvodem, proč zatím není možné spořit ve více PF najednou je provozní náročnost tohoto opatření. Samotný provoz okolo státních příspěvků velmi zaměstnává kapacity PF i MF. Do budoucnosti však neexistuje žádná dramatická překážka, aby která by bránila klientům spořit v několika PF. V zahraničí je to běžné. Je možné, že i tento aspekt se objeví v chystané novele zákona o penzijním připojištění.

Josef Kroupa
Jak budete řešit problém důchodové opce? Současná legislativa zařazuje podle mezinárodního účetnictví penzijní připojištění do životního pojištění. Budete v novele chtít udělat z penzijního připojištění životní, nebo chcete jít cestou Slovenska - čistě investiční produkt a důchod si klient může koupit u ŽP? V případě, že chcete zůstat u důchodů v penzijním připojištění (tedy PP je podle IFRS produkt ŽP), jak vyřešíte požadavky na solventnost?

PB: Velmi sofistikovaná otázka, nad kterou se zamýšlíme na Asociaci PF. Musím přiznat, že mezi jednotlivými PF nepanuje zatím zcela jednoznačná shoda ohledně přesných detailů systému, ale pravděpodobně se shodneme na tom, že by PF měly vyplácet penze. Vymezení postavení penzijního připojištění na našem finančním trhu souvisí i s dalšími faktory jako je dobrovolnost či povinnost přispívat do systému, existence a forma státní podpory atd. Pokud se rozhodneme vyplácet z PF důchody, budeme řešit otázku solventnosti pravděpodobně prostřednictvím posílení rezerv ze zisků penzijních fondů.

Oddělte majetek!

Finanční poradce
Svým klientům nemohu penzijní připojištění doporučit. Systém, ve kterém není oddělen majetek klientů a akcionářů je nebezpečný. Již tolikrát byl kritizován a stále žádná změna. Udivuje mne, že i APF ČR nemá jasný názor typu "Oddělení je nutné co nejdříve". Jednou jsem se pokoušel majiteli zahraniční firmy vysvětlit tento systém, rozdíl oproti Pension Plans v zahraničí. Když pochopil, jak to funguje, zeptal se mě: Are you joking? Zatím pro spoření na penzi jednoznačně vedou otevřené podílové fondy, jsou pro klienta bezpečnější (oddělený majetek ve fondu není majetkem investiční společnosti) a vydělají více i bez státní podpory a daňových odpočtů. Kdy to napravíte pane viceprezidente?

PB: Oddělení majetku akcionáře a účastníka je věc velmi potřebná a APF se k ní hlásí a bude ji prosazovat. Samotné prosazení a realizace tohoto záměru však bohužel nezávisí pouze na vůli APF, která již několikrát ukázala připravenost se aktivně podílet na nové podobě legislativy v tomto duchu.

Aleš Náhlík
Zajímalo by mne konkrétně, které penzijní fondy podporují oddělení majetku klientů a akcionářů a které ne? Jaký je názor APF ČR a Váš konkrétní? Proč někdo může toto rozdělení nepodporovat, když bez něj nelze o penzijním připojištění uvažovat jako o kvalitním produktu?

PB: Všechny velké penzijní fondy oddělení majetku obecně podporují, řešíme otázku, jak přesně technicky a účetně by k tomu mělo dojít. Malé fondy z pochopitelných důvodů (malé úspory z rozsahu) se zatím k oddělení majetku staví rezervovaně. Za oba fondy ČSOB mohu říci, že oddělení majetku podporujeme.

5quark
Slyšel jsem, že by v novela zákona o PP měla být možnost v rámci jednoho penzijního fondu mít více účastnických fondů, které by se lišily investiční strategií. Pak už nebude muset mít skupina ČSOB dva různé fondy, bude to zbytečné a nákladné. Sloučíte tyto společnosti dohromady?

PB: Ano, sloučíme tyto dva fondy do jedné právnické osoby, nicméně portfolia s různou investiční strategií zůstanou.

Danny
Dobrý den, ČSOB Progres dosáhl velmi dobrého zhodnocení, Stabilita hodně špatného. Kromě standardního vysvětlení, že je to investiční strategií se také ví, že výsledek se dá ovlivnit náklady. Jak dělíte společné náklady mezi jednotlivé fondy? Podle počtu účastníků? To až jich bude v Progresu víc než ve Stabilitě, tak to bude se zhodnocením naopak?

PB: Možná se budete divit, ale podíl nákladů na celkových aktivech fondu je u Progresu mírně vyšší než u Stability. Vysvětlení je jednoduché, Stabilita realizuje větší úspory z rozsahu než Progres. Přesto zhodnocení Progresu je vyšší, za loňský rok asi o 2 %. Jediným důvodem je opravdu investiční strategie, kde se významně projevil loňský růst domácího akciového trhu o 40 %. Neznamená to však, že Progres bude mít každý rok vyšší zhodnocení než Stabilita, pokud akciové trhy budou padat, Stabilita dosáhne většího zhodnocení v tom daném roce.

Penzijní připojištění v praxi

rad.ma@seznam.cz
Zaměstnavatel nám bude ze svého sociálního fondu přispívat měsíčně 300 Kč na penzijní připojištění, dostaneme na těchto 300 Kč ještě příspěvek od státu, nebo příspěvek od státu je jen na vklad, který si sami vložíme?

PB: Státní příspěvek se váže pouze na peníze, které si sami vložíte.

Kdy penzijní připojištění skončí? PP jsme uzavřeli U České pojišťovny. Na smlouvě je uvedeno pouze datum, od kdy smlouva platí, a ve všeobecných podmínkách je, že smlouva se řídí podle aktuálně platného zákona (asi 42/1994 Sb.). Znamená to, že pokud se v následující době přepracuje zákon, kde by se eventuelně posunula hranice třeba na 65 let, bude naše smlouva končit také později?

PB: Nikoliv, Vaše smlouva skončí v souladu s penzijním plánem platným v době, kdy jste smlouvu uzavřel. Penzijní plán je součástí Vaší smlouvy, měl byste ho mít společně s tiskopisem smlouvy v jednom balíčku.

petr.o@email.cz
Dobrý den, je mně 35 let. Můj roční příjem je cca 1,25 mil. CZK. Penzijně spořím systémem "fifty-fifty" (zaměstnavatel a vlastní příspěvek). Nemám chuť spořit příliš mnoho, neboť jsem nabyl dojmu, že se změnou politické orientace nové vládnoucí strany či koalice po volbách 2006 může dojít v průběhu volebního období ke kompletnímu přebudování systému zabezpečení se na důchod směrem k individuálním formám spoření. Máte nějaké doporučení, jak se v této situaci zachovat co nejefektivněji? Spořit do penzijního fondu považuji jako schovávat peníze "do matrace". Možná o ně nepřijdu, ale rozhodně je nezhodnotím. A těch peněz, co společně odvádíme se zaměstnavatelem na sociální pojištění z výplaty.

PB: Domnívám se, že bez ohledu na volební výsledek roku 2006 je na nejvýš rozumné zabezpečit si příjmy na důchod samostatně a nespoléhat se na stát. Forem je samozřejmě několik, není to pouze penzijní připojištění. Asociace PF se bude snažit, aby penzijní připojištění bylo nejatraktivnější formou nejen pro středně a nízko příjmové skupiny obyvatel, jako je tomu dnes, ale i pro občany jako Vy, kteří mají nadprůměrné příjmy. Cestu vidím v oddělení majetku a v umožnění účastníkovi výběr svého investičního profilu, který odpovídá délce jeho předpokládaného spoření a jeho vztahu k riziku.

Podnikatel
Jak vidíte následující praxi, která se děje v PP: Mám firmu, 150 zaměstnanců, každé 3 roky udělám výběrové řízení na nového poskytovatele penzijního připojištění a přesunu lidi do toho fondu, který mě jako jejich zaměstnavateli dá na ruku nejvíce peněz. Protože za těch 10 let už mají mí zaměstnanci docela slušné peníze, je pro mne odměna už zhruba milión. Něco dám svému makléři. Lidem je jedno, u kterého fondu jsou a penzijní fondy se mohou jen přetrhnout v nabídkách. Jen si říkám, jestli to co se takto vyplatí na provizích a odměnách nesnižuje zhodnocení klientům.

PB: Samozřejmě, že provizní náklady jdou na vrub účastníků a akcionářů penzijních fondů. Je však věcí jednotlivých PF zda Vám umožní výše uvedený postup, nebo zda s Vámi PF uzavřou takovou smlouvu o spolupráci, že se Vám nevyplatí po 3 letech přestupovat. Navíc přestup z fondu do fondu znamená i změnu penzijního plánu a zvláště u účastníků, kteří se zapojili před rokem 2000 je přestup méně výhodný, neboť nárok na dávky jim vznikne místo v 50 letech až v 60 letech. Častým přestupováním z fondu do fondu krátkodobě bohatnete Vy na úkor svých zaměstnanců. Pozor, nemusí se to dlouhodobě vyplatit.

Jak hodnotíte odpovědi Petra Beneše? Co si o systému penzijního připojištění myslíte vy?